Joten sekä ennen Marvel Cinematic Universumia että Thor: Pimeä maailma asti, Ajattelin aina, että Yhdeksän Valtakuntaa muistuttavat enemmän rinnakkaisulottuvuuksia kuin mitään muuta.
Kuitenkin Pimeässä maailmassa ,
viimeisen taistelun aikana Mjollnir hukkuu ja joutuu jatkuvasti vaihtamaan suuntaa, kun Thor ja Malekith putoavat portaalien läpi ulottuvuuksien välillä. Yhdessä vaiheessa vasara tekee suorakulman ja alkaa lähteä avaruuteen, mikä osoittaa melko lopullisesti, että ainakin tähän valtakuntaan pääsee vain avaruusmatkan kautta. 1
Joten jos ne kaikki ovat käytettävissä avaruuden kautta, mikä on valtakunta? Miksi vain yhdeksän, kun otetaan huomioon Marvel-maailmankaikkeuden laajuus? Johtuuko se siitä, että nämä planeetat ovat lähellä toisiaan, tai sijaitsevat jossakin kosmisessa Yggdrasilissa, tai jollakin muulla kokonaan?
1 Bifrost itse ei todellakaan koskaan todistanut minulle todisteeksi sen maagisen / teknisen luonteen vuoksi. Suunta voi olla vain vaatimus päästä tiettyyn paikkaan Asgardissa, kuten kuinka Lokin salainen käytävä oli poissa etäisyydeltä.
Kommentit
- Liittyvät: scifi.stackexchange.com/q/10168/1027
vastaus
Se on kyllä ja ei vastausta, kuten toinen käyttäjä väitti. Eri aikoina ne on kuvattu erilaisina ulottuvuuksina ja saman ulottuvuuden aspekteina. Kaikki liittyvät puuhun Yggdrasil.
Puu on keskeinen pohjoismaisessa mytologiassa, ja sen on kuvattu olevan kolme juuret.
Marvel iteraatio
Jokainen juurista muodostaa yhteyden eri alueiden taso.
- Ensimmäinen juuri (Asgard) – Koostuu Vanaheimista, Alfheimista, Nidavelliristä. Valhalla kuvataan myös tällä tasolla olevalla tasolla.
- Toinen juuri (Midgard) – Maanpinnan taso, Midgard ja Jotenheim. Linkitetyistä kartoista se osoittaa, että Midgardiin pääsee Bifrost-sillan kautta, kun taas Jotenheim on erillinen rengas (Paljon kuin Saturnuksen renkaat), joka on tosiasiallisesti yhteydessä juuriin.
- Kolmas juuri – Hel / Niffleheim – Kuolleiden maat. Hel on kuolleiden maa, ja Niffleheim on häpäisemättömien kuolleiden jäätynyt maa. Kuvista ei ole selvää, onko juuressa molempia vai vain laskeutuu Niffleheim.
- Muu ulottuvuudet – Svartalfheim / Muspelheim – Nämä alueet näyttävät olevan yhteydessä vain moniulotteisilla käytävillä – Svartalfheim näyttää olevan yhteydessä vain Midgardiin, vaikkakin mahdollisesti Asgardiin / Heliin. Svartalfheim asuu pimeät tontut, kun taas Muspelheim on demonien koti.
Muspelheim ja Jotunheim näyttävät molemmat olevan yhteydessä Asgardiin käytävien kautta, samoin kuin Hel / Niffleheim ja Hel / Asgard.
Norjalainen mytologia
Jos katsot runollista Eddasta alkuperäisestä, he mainitsevat sekä kuusi että yhdeksän maailmaa. Runollinen edda mainitsee yhdeksän, joita yhdistää ”heitä yhdistävä kunniakas maailmapuu”. Siinä on kuusi heistä:
- Menn – Ihmiset
- Vanir – Jumalat
- Jotnar – Giants
- Nair – Dead
- Aesir – jumalat
- Alfar – tontut
Pimeillä tonttuilla sanotaan olevan oma maailmansa erillään muusta, ja sitten molemmista alkeellisista jään ja tulen alueet. Tarkkaa kartoitusta ei kuitenkaan ole koskaan tehty. Esimerkiksi Odin lähetti Helin hallitsemaan Niffleheimin aluetta, jossa Marvel kuvaa heitä kahtena erillisenä alueena. Runollinen edda myös yksilöi yhdeksän maailmaa yhdeksänä jättiläisenä, yksi kullekin alueelle.
Kartta # 1 – Marvel-esitys 
Kartta # 2 – Marvel-kartan uudistettu / tehostettu tulkinta 
Vastaa
Liian pitkä, ei luettu
Yhdeksän aluetta ei ole vain SPACE-tilassa. Meidän näkökulmastamme Midgard on kolmiulotteisen (neljä, jos lasket aikaa) aika-ajan koko todellisuus, jota asutamme. Asgard ja sen valikoimat alueet eivät ole samassa ulottuvuudessa, ehkä edes samassa maailmankaikkeudessa kuin Maa (Midgard). Kaikki vaikutelman antavat toimet ovat juuri sellaisia, vaikutelmia, joilla ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.
- Thorin tarinoiden on tarkoitus olla eeppinen ja ymmärrettävän ulkopuolella heidän jumalallisen elämäntavansa luonteen takia elokuvissa näkemämme on oltava rajallinen käsityksemme tapahtuneesta, ikään kuin sen kertoisi tarinankertoja, joka ei puhu kieltäsi hyvin, tai kielesi puuttui tarvittavat sanat kuvaamaan mitä tapahtui.
Ajattele Thoria Matka mysteeriin (# 83)
Tätä vastausta ei voida määrällisesti vastattu, koska kanaonin Marvel Universe -olettamuksia tai alkuperäisiä eeppisiä myyttejä ei tueta tai selitetä täysin Marvel Cinematic -universumissa. Mielestäni myöskään niiden ei pitäisi olla.
-
Tarkoitan kvantitatiivisesti vastatessani sitä, että käytämme suunta- tai etäisyysmenetelmää, joka tyydyttää ihmisen tiedemiehen.
-
Yhdeksän valtakuntaa kuvataan tarkoituksellisesti sumeasti, jotta estetään kysymykset, kuten ” ja missä Asgard on, ja voinko lentää avaruusalukseni siihen? ”
-
Jos minun piti arvailla, sanoisin EI, et pääse tänne täältä, vaikka se näyttääkin olla tietyssä sumussa tietyssä tähtijoukossa kartalla. Olisi edelleen kysymys ulottuvuuden ulottuvuudesta esteiden saavuttamiseksi mainitun sumun saavuttamisen jälkeen.
Mitä näet, ei ole välttämättä mitä tapahtuu
-
Kirjassa Journey into Mystery alkuperäisen julkaisun, josta Thor kehitettiin, asgardialaiset pidettiin luonteeltaan jumalamielisinä, heidän ruumiinsa ja mielensä olivat edistyneempiä kuin ihmiset. suuruusluokka.
-
Heidän tieteensä ja tekniikka oli kuin taikuutta ihmisille. Tämä tarkoittaa sitä, että mitä näemme asgardialaisten tekevän, suodatetaan käsityksemme kautta siitä, mitä he tekevät. Se ei välttämättä tarkoita sitä, mitä tapahtuu.
Esimerkki:
-
Oletetaan (mutta kukaan maineen tutkija ei ole vahvistanut), että Bifrost on maaginen-tekninen versio Einstein-Rosen -sillan generaattorista, molemmat tehokkaista keinot moniulotteiseen / tähtienväliseen matkustamiseen ja kätevä tapa pyyhkiä pois kuka tahansa asgardilaiset päättävät halua, kykenevät tuhoamaan sen sijaan yhteiskunnan. (Mutta tämä on vain elokuvan esitys, kaanon-sarjakuvat ja eeppiset tarinat eivät koskaan määrittäneet Sateenkaaren siltaa aseena.)
-
Thorin koko tarkoitus mythosin oli esitettävä maailma, jota ihminen ei ymmärrä. Tämä oli Jack Kirbyn ja Stan Leen aikomus alusta asti. Maailma, jossa jumalalliset voimat määrittelevät jokapäiväisen olemassaolon ja heidän kykynsä matkustaa Yhdeksään Valtakuntaan, oli sateenkaarista tehdyn sillan poikki tieteen, kuten taikuuden ja taikuuden kaltaisen tieteen avulla.
-
Joten kun meille näytetään matkustamista maailmojen välillä, uskotaan, että Bifrost on yksi tapa matkustaa, ulottuvuusalukset ovat toinen ja satunnaiset reiät tai portaalit, jotka ovat hajallaan useiden avaruusaikojen aikana, toimivat tunneleita eri maailmankaikkeuksiin, toimivat takaovina, jolloin yksiköt, joilla on keinot ja osaamisoikeus, voivat siirtyä valtakunnasta toiseen.Tämä on hyväksyttävä, jos se olisi luonnollista asgardeille kuin hengitys.
-
Kaikki asgardilaiset eivät voi matkustaa maailmojen välillä, vain voimakkailla tai asiantuntevilla, kuten Odin, joka käyttää voimakasta ymmärrystään todellisuudesta, Loki taikuuden hallinnalla ja Thor, jolla on Odinin tunkeutunut vasara, ovat mahdollisia liikkua helposti maailmojen välillä, vaikka suurin osa A sgardialaiset tietävät, että se on mahdollista, heillä ei ole kiinnostusta vierailla maapallolla. Asgard on oletettavasti täynnä portaaleja sen ja muiden alueiden välillä, joten olennot voivat vaeltaa toisistaan. (Katso alla: Asgardian ” superkontinentti ”)
Asgard on hunajakenno yhdeksän maailman muihin osiin suuntautuvien portaalien kanssa, mikä tekee maailmoista (maata lukuun ottamatta) joskus näyttävän, että ne ovat vierekkäisellä tasangolla; todellakin, Asgardin varhaiset kartografit kartoittivat sen tällä tavalla. Ainoa pysyvä maaportaali, Bifrost, Sateenkaarisilta, on äskettäin pirstoutunut, murtanut Asgardin yhteyden Maahan ja vaikeuttanut kulkemista valtakuntien välillä.
- Asgardilaisille tuntuu siltä, että Pohjois-Amerikan mantereelta tulleet ihmiset aikovat matkustaa ajoissa maataloutta edeltävälle maalle katsomaan nomadihenkilöä. Mielenkiintoista päivän, ehkä kahden, ja sen jälkeen on aika palata kotiin moderneihin mukavuuksiin. he ovat tottuneet siihen.
Yhteenvetona Marvel Cinematic Universumin kartoittamisen pitäisi olla täsmälleen sellainen kuin se näyttää, mahdottomalta, ihmisen ulkopuolella ymmärtäminen, joka vaatii tekniikkaa asgardilaisten ja muiden yhdeksän valtakunnan asukkaiden tahdolla tai tekniikalla. Tähän voi kuulua keräilijä Thanos, joka käyttää Infinity Gems / Stones, Thor ja Loki heille annettujen lumousten avulla kirjoittanut Odin.
Apokryfi
-
Asgardin varhaiset kartat osoittivat portaalit, jotka yhdistivät sen eri alueet yhtenä karttana Sateenkaarisillan ollessa ainoa pysyvä portaali maahan.
-
iv Asgardilainen ” superkontinentti ” oli oikeastaan moniulotteinen maamassa, jonka portaalit yhdistivät asgardialaiset (ja muualta tulevat kävijät) käymään toistensa luona.
-
Eeppisissä tarinoissa kuvattiin suhteita vallankäyttöön sopiviksi ja ryhmien tapaamisiksi, käydyissä sodissa, kohtelussa ja kaupassa. Nuori Thor ja Loki seikkailivat kaikissa näissä paikoissa, jotka matkustivat yksinomaan hevosella (ja portaalilla).
Viimeisissä kaanon Thorin sarjakuvissa Asgard on ollut portaali, joka kelluu suoraan Yhdysvaltojen yli yhdessä vaiheessa. (Edellä olevan Asgard-osan ” -ulotteinen maanosa ” oli suunnilleen Yhdysvaltojen kokoinen.)
-
Kahden ulottuvuuden välinen etäisyys romahti, kunnes Asgard näytti olevan näkyvästi taivaalla. Asgard kaupunki-planetoidi siirrettiin Asgard-avaruudesta olemaan samanaikaisesti tangenttina maan kanssa Midgard-avaruudessa.
-
Kostajat ja elossa olevat jumalat tuhosivat ja rakensivat myöhemmin Asgardin. Sen nimi oli Asgardia ja se on edelleen Midgard-Space-alueella. Odin on maanpaossa Asgard-Spacessa.
Vastaa
Joten, kuten ymmärrän, (tämä on yhdistelmä elokuviin ja joihinkin mytologisiin teorioihin perustuvaa spekulaatiota), se on yhdistelmä molemmista erillisistä mutta rinnakkaisista tasoista olemassaolon ja myös yhden ainoan tasangon, joka kattaa kaikki (tietyllä tavalla). . .
~ Anteeksi myös hämmennykseni, vain, että joitain asioita on vähän vaikea selittää ilman paljon kontekstia, ja voin toistaa itseni yrittävän selittää. ~
. . . Joten, eteenpäin.
Tarkoitin, että jotkut ulottuvuudet ovat yksinkertaisesti taskuulottuvuuksia, joita ympäröi normaali tila (muu kosmos).
- Katse tältä ulottuvuudelta, (Esimerkiksi Asgard) näyttää siltä, että olisit keskellä tilaa seisomassa kelluvalla saarimaisella maamassalla ja että jos eksisit liian kauas siitä, sinut imetään portaaliin ja kuljetettaisiin muualle. Kuten Lokille tapahtui, kun hän kaatui Bifrostista ympäröivään tilaan ja saavutettuaan tietyn matkan, hän ylitti taskuulottuvuuden rajan, jossa Asgard asuu ja kuljetettiin ulkopuolelle.
-
Sisään katsominen, kuten taskuulottuvuuden ulkopuolella, ja kohti avaruuden pistettä, josta taivas näyttää samalta kuin se näkyy Asgardista, et näe mitään.
- (Kuvittele sitä näin: olet ulkona piknikillä, toit peiton korin ja kaiken mitä tarvitset. Laitat huovan, mutta et ole tiennyt, että juuri sen paikan alla, johon peiton asetit, oli Joten peiton keskipiste vain roikkuu sen päällä, kuin laitat ruokaa, ja omena rullaa reiän yli ja painollaan se vetää peiton reikään, ja jos se oli tarpeeksi syvä ja omena tarpeeksi raskas kuin huopa vedettäisiin sisään ja täytettäisiin loput reiät. Omena on edelleen peitossa peitossa reiän puolella, mutta ulkopuolelta näet vain, että viltti niputetaan yhteen paikkaan. Kuvittele nyt, että viltti on aika-aikajakson kangas, ja omena on tarpeeksi massiivinen esine, joka tuottaa tarpeeksi painovoimaa vääntämään aika-aikaa ympärilleen ja itsessään niin, että se luo taskuulottuvuuden, joka on edelleen osa koko aika-aika, mutta kuitenkin erillinen. Kuten madonreikä, jolla ei ole vain uloskäyntiä ja sisäänkäyntiä, ja kuin sen jälkeen kun olet laajentanut kuplaa, sitoit sen kuin ilmapallo)
-
Tuo taskuulottuvuus ei olisi rinnakkainen ulottuvuus (kun sanoin ”ulottuvuus” ”, Tarkoitin itse asiassa” maailmankaikkeutta ”, mutta koska se ei ole yhtä iso ja ääretön kuin normaali maailmankaikkeus, aivan yhtä suuri kuin aika-ajan tilavuus, joka erotettiin muusta aika-ajan kudoksesta), olisiko se aineeton, se olisi vain erillinen, ulkopuolelle pääsy kuin talo, joka on iso ulkopuolelta ja pieni sisäpuolelta, koska huone puuttuu, koska se oli piilotettu, vain tässä tapauksessa emme voineet sanoa, että maailmankaikkeus on ulkopuolelta suurempi, koska se ”on … tiedät .. ääretön.
-
Se olisi silti edelleen yhteydessä muuhun maailmankaikkeuteen tuon ainoan pisteen kautta avaruudessa, että yksisuuntainen madonreikä romahtaa sed osaksi. . . (käyttäen samaa metaforaa kuin aikaisemmin, se olisi kuin pussi, joka on sidottu loppuun). Se voitaisiin silti löytää myös havaitsemalla / osoittamalla taskuulottuvuuden aiheuttama epänormaali painovoima (gravitaatiokaivo olisi silti olemassa, mutta kun näytit siltä, että se olisi vain tyhjää tilaa.Todellisuudessa se olisi vain äärettömän pieni piste, johon madonreikä oli kaatunut, ja toisella puolella olevat painovoimat pitivät niitä yhdessä, jotka ovat riittävän vahvoja vuotamaan läpi ja luomaan poikkeavan painovoiman hyvin). . . se on edelleen fyysisesti siellä, vain, että ympäröivä aika-aika venytettiin sen yli (kuten piilottaen ”c” ”a, b, c, d”: een ”b”: n ja ”d”: n kohtaamisen ”c”: n yli. .. . jos sillä on mitään järkeä)
SINUN uskon taskumittojen toimivan, ja siellä: Asgard, Vanaheim, Alfheim, Nidavellir asuvat, kaikki ovat Valhalan kansalaisia (jota mielestäni koko saaren mantereelle kutsutaan, tai ehkä ei, ja sain väärin, kuin olen pahoillani)
- Mitä tulee muut valtakunnat Jotenheim, Hel / Niffleheim, Svartalfheim, Muspelheim. uskon, että ne muodostuivat suunnilleen samalla tavalla, joko kopioimalla Asgard-menetelmä omien mikrokosmojensa luomiseksi (tapa luoda rajattu avaruusalue äärettömässä maailmankaikkeudessa)
- Tai he olivat Asgardin kukistamat ja loukkuun heidät (pitäen heitä liian vaarallisina jätettäväksi vaeltamaan maailmankaikkeutta valvomatta, mutta silti haluttomia hävittämään kokonaisia lajeja tekemään niin) vangitsemalla heidät taskuulotteisiin, joihin pääsee vain läpi Asgard (niin kutsuttu takaovi, jota Loki käyttää ja vastaava) tai Bifrostin kautta (heidän tapauksessani kuvittelisin, että taskuulottuvuus ”tila?” Romahti heidän kotimaailmansa yli, koska ne on kuvattu planeetoina, jotka eivät vain kellu. saaret kuten asgard)
Sitten sinulla on Midgard, joka Yggdrasilin kartoissa on aina kuvattu Ouroboros-käärmeen ympäröimänä. Kaikissa myyttien ja legendojen muodoissa, joissa sitä ikinä kuvataan tai mainitaan, se edustaa tai tarkoittaa INFINITY-ominaisuutta.
-
Siksi, koska Midgardia kuvataan aina pallona (saaren sijasta kuten kaikki muutkin alueet) ja sitä ympäröi myös Ouroboros-käärme, niin se saisi minut uskomaan, että Midgard on kosmoksen kokonaisuus, se on maailmankaikkeus. . . aika-aikainen kangas, josta Asgard ja kaikki muut ulottuvuudet luotiin taskumittana. se on myös paikka, jossa tapahtuu ”Galaksin vartijoita” (vain FYI).
-
Nyt ymmärrän, että tämä voi viitata vain Jörmungandriin (”Midgardin käärme”, Apokalypsi-hirviöön), mutta koska Yggdrasilin kartoissa ei ole mitään muuta Niissä, mutta yhdeksässä ulottuvuudessa, on kauheaa omituista kuvata kaikkea itseään eikä mitään muuta olentoa, paitsi sitä, paitsi jos ehkä se on lisätty keinona ilmaista viidennen alueen äärettömyyttä.
. . .
JA. . . loppujen lopuksi kaikki tämä ei ole mitään muuta kuin keinottelu, ja minun ei tarvitse olla oikeassa, minun on vain tehtävä tarpeeksi järkeä.
Siirtymällä nyt Yggdrasiliin, maailmapuuhun.
-
Jos kokoat tähden ja joitain planeettoja, saat aurinkokunnan.
-
Jos kokoat mustan aukon ja sen ympärille tarpeeksi tähtiä, saat galaksin
-
Jos keräät valtavia määriä pimeää ainetta / energiaa ja tarpeeksi galakseja, luot galaktisen filamentin (muodostuu galakseista, kuten galaksi muodostuu tähdistä)
Jos voit kuvitella sivilisaation, joka on tarpeeksi edistynyt luomaan taskuulottuvuuden, voit kuvitella heidän ymmärtävän kosmosta riittävän pitkälle ja pelkille kuolevaisille, kuten meille, se olisi kuin puu, koska mitä muuta se muistuttaa, ellei puu 
Lähentyminen. . .hyvin, se on tavallaan hankalaa, mutta jos ajattelet Bifrostia (sen kyky kuljettaa ainetta valtavien etäisyyksien ja ”oletettavasti” avaruuden taskuulottuvuuksiin ja jopa tuhota ne), niin onko niin toistaiseksi haettu se voi myös luoda ne?)
- Kaikki nämä taskumitat on luotu myös hyvin lähellä toisiaan (hyvin suhteellisesti) ja ympäri maapalloa (tai ehkä Asgardia, joka on Bifostin lähde, ja kaikki tämä, joten se voi olla keskipiste).
-
Tai jopa ne avaruuden taskumitat voisivat kiertää Asgardin ympäri ja siten olla liikkeessä. Siksi, kuten mikä tahansa kiertävien kappaleiden järjestelmä, ne voivat kohdistaa toistensa kanssa toistuvalla ympyrällä (kerran joka pari eonia, ja niin edelleen) ja siten kohdistaa kaikki gravitaatiokaivonsa linjaukseen (toistan itseni, anteeksi), mikä vahvistaa sen vaikutusta ympäröivään tilaansa ja toisiinsa …ehkä jopa painovoimat vuotavat veren läpi, avaruuden muista tasomitoista voivat olla riittävän vahvat venyttää kaikkien taskujen romahtaneiden madonreikien kohdalla, mikä kasvattaa taskujen mitat matoreikiä ja mahdollistaa normaalin liikkumisen suoraan madonreikien läpi)
- Ja näin luulen ehkä selittäneeni, kuinka muut 8 ulottuvuutta (”syy maa / Midgard on ääretön maailmankaikkeus, ei avaruuden taskuulottuvuus) alkoi näkyä Lontoon yläpuolella (” Pimeässä ” Maailma ”), myös tapa, jolla AETHER (punainen kivi) alkoi haarautua niihin kuin metaforinen kuvaus Yggdrasilista, voidaan selittää myös punaisen äärettömän kiven eteerisinä jänteinä seuraamalla gravitaation vuorovesien voimia, jotka syntyvät kahdeksan ulottuvuutta
-
Mitä Mjolniriin tulee, kuvittelen, että koska kaikki avaruuden taskumitat, joissa kaikki kahdeksan ulottuvuutta sijaitsevat, vievät itse asiassa tietyn paikan aika-aika, sitten mitä vasara teki, oli liikkumista Eling kohti sijaintia, jossa kaikki kaatuneet madonreiät olivat. ..odota, ettei sillä ole järkeä – – – jos vasara kulkee kohti yhden kahdeksan ulottuvuuden romahtaneita madonreikiä (koska Midgard on kosmos), sen ei pitäisi liikkua kohti painovoimaisesti venytettyjä / suurennettuja madonreikiä Lontoo? …
No, minä olen stumped … ehkä jotain puuttuu, mutta luulen, että se on ok, sen ei tarvitse olla järkeä , se on kaikki fiktiota, kaikkea spekulaatiota, ja kaikella tieteellä, jonka yritin sorkkia siihen, ei ole todellista näyttöä sen perustamiseksi, vain sellainen elokuvamainen CGI sopii teoreettiseen tieteeseen (joten sen täytyy olla totta!) OIKEA?: D
joka tapauksessa. ..toivottavasti auttoi