Joten aloittaakseni asiat tiedän, että sanan saapuessa oikea oikea aikamuoto olisi sana saapunut .
Ja se kuulostaa hyvältä minulle, jos viittaat yksin itsellesi, kuten:
Minulla on saapui kotiini.
Mutta kun yritän käyttää sanaa viittaamaan ihmisryhmään, kuten:
Olemme saapuneet kotiimme.
Se vain kurkistaa minua jostain syystä. Tuntuu luonnollisemmalta sanoa:
Saapumme kotiin.
Tai jopa:
Olemme saapuneet kotiimme.
He molemmat tuntuvat minulle paljon luonnollisemmilta kuin saapuneet jostain syystä. Wikisanakirja luetteloi arrove epätyypillisenä vaihtoehtona saapuille , mikä osoittaa, että ainakin jotkut muut ihmiset ovat tunteneet samanlaisen. Kuinka usein arrove tai arriven käytetään? Mihin alueisiin tai mureihin tämä murre kuuluu?
Minä tulevaisuudesta: Kaikille kiinnostuneille olen huomannut, että Google Docs tunnistaa ”saapuneet” sanaksi, mutta ei ”arrove”
Kommentit
- Oletko tarkistanut sanakirjan? Se ’ on hyvä ensimmäinen askel.
- @sumelic se ei ole ’ t, että kysymys perustuu mielipiteisiin, minä vain käytti väärää sanaa. Sen sijaan, että kyseenalaistan sanojen oikeellisuuden, halusin todella kysyä käytön tiheydestä (jos ollenkaan).
- En tiedä ’ en tiedä onko olemassa Google Ngram -katselijan mukaan tämä kysymys on katsottava suljetuksi. Se on hyödyllinen työkalu, mutta ehkä voisit muokata kysymystä ja kysyä myös näiden muotojen maantieteellisestä jakaumasta. Sikäli kuin tiedän, Ngram Viewer pystyy osoittamaan eroja vain Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian käytöissä sen ytimissä; se ei voi ’ näyttää enää hienojakoisia alueellisia eroja tai, kuten Janus Bahs Jacquet sanoi, puhutaajuus.
- @JanusBahsJacquet: ” Ole ” ja ” valmis ” uskon usein tasaantuvan aikaisempien partikkelien muoto: ” Olen ollut ” ja ” Tein sen . ” Aikaisempien partikkelien tai preterite-muotojen käytöllä voi olla erityisiä merkityksiä äärelliselle menolajille (esim. luulen ” I olla ” vastakohtana ” olin ” (AAVE: n joissakin muodoissa), ja luulen, että olen ’ kuullut leksikaalisesta verbistä / apukontrastista ” välillä ” ja ” tein ”: jopa ihmiset, jotka ay ” Tein sen ” sanoo ” Teitkö sen? ”).
- Saapumisen ja saapumisen Ngram näyttää paljon yleisempää käyttöä ennen vuotta 1900, sitten jyrkän pudotuksen, ja arrove on paljon yleisempi kuin saapunut. ” Olemme löytäneet ” alkaa kuulostaa luonnolliselta. Hyväksyn sen, että ’ on vain yksi työkalu; mutta voit tarkastella tiettyjä tekstejä.
Vastaa
Historiallinen
Mukaan OED , nämä muodot olivat olemassa (ei välttämättä oikeinkirjoituksellasi), kuten se mainitsee kohdassa saapua (v):
14–15-luvulla. toisinaan. aphetisoitunut ajamaan; ja taivutetaan voimakkaiden verbien jälkeen, menneisyydessä arove ( rove , arofe ), menevässä partikkelissa ariven ( aryven ).
Tämä on historiaa (joten en ole varma, miksi Wikisanakirja luetteloi arrove ).
OED antaa tämän esimerkin:
Hänen uudet rasvansa … Thamisissa aroue .
1470 J. Hardyng Chron. xlii
Keski-englannin sanakirja tarjoaa muita esimerkkejä:
Ascalus & Alacus ei kykene londoon, ja aryuen täysi rad, jossa on Åere-arvoliput.
c1540 (? a1400) Tuhoaa.Troy (Htrn 388) 5792
Mutta hän ne koude arryuen ei mikään coost Missä hän mghte fynde .. Kaksi olentoa akordyng in feere.
( c1395) Chaucer CT.WB (Manly-Rickert)
Vuoden 1830 kirja Mormonin käyttää ”saapunut” -toimintoa vähintään neljä kertaa, esimerkiksi:
Ja vielä kerran: He vihastuivat hänen kanssaan, kun heillä oli saapui luvattuun maahan, koska heidän mielestään hän oli ottanut kansanvallan heidän käsistään; ja he yrittivät tappaa hänet.
murteet
” New Yorkin osavaltiossa sijaitseva osavaltio ”:
Saapumisen järjestäminen näyttää olevan analoginen muoto, joka perustuu joihinkin sana kuin sukelluskyyhkynen.
New Yorkin osavaltion murre: Tutkimus kansanpuheesta Marietta Holleyn kahdessa teoksessa
Smokey Mountain English :
Epäsäännöllisiä verbejä voidaan kohdella säännöllisinä verbeinä ja päinvastoin, tai niitä voidaan pitää epäsäännöllisinä eri tavalla kuin yleisemmissä murteissa (arrove, puhallettu, kustannettu).
Amerikanenglanti
Kommentit
- +1, mutta kumpikaan MED-viitteistäsi ei ole menneisyyden partikkelia: ensimmäinen on monikko yksinkertainen menneisyys ja toinen on infinitiivi. Pienennys arvoon rive on merkittävä: rove ja riven ovat rive : n menneisyyttä ja menneisyyttä, joten siellä ’ ylimääräinen paine analogiseen laillistamiseen siellä.
- Ajattelin ” arrove ” kuulosti normaalilta. Kasvoin New Yorkin osavaltiossa. 🙂
vastaus
Historiallinen kielitiede: Lyle Campbellin johdanto (MIT Press, 2013) (alun perin julkaistu vuonna 1988) ehdottaa, että nämä lomakkeet ovat kehittymässä tai luodaan luonnollisesti:
Analoginen laajennus (hieman harvinaisempi kuin analoginen tasoitus) laajentaa jo olemassa olevan mallin vuorottelun uusiin muotoihin, joita ei aiemmin ole vaihdettu. Esimerkki analogisesta jatkeesta nähdään edellä mainitussa tapauksessa, jossa sukeltaminen korvataan kyyhkyllä analogisesti ”vahvan” verbikuvion kanssa, kuten ajo / ajo, ajo / ratsastus ja niin edelleen, voimakkaiden verbien vuorottelevan mallin jatke. . Seuraavassa on muita esimerkkejä.
(I) Nykyaikainen englantilainen kuluminen / kuluminen, joka on nyt vahvassa verbikuviossa, oli historiallisesti heikko verbi, joka muuttui vahvan verbikuvion laajennuksella, kuten aikaisemmassa englanninkielisessä versiossa nähtiin ”wore”, josta olisi tullut modeemia, jos se olisi säilynyt.
(2) Muita englanninkielisiä esimerkkejä ovat ei-standardien aikaisempien aikamuotojen kehittäminen, jotka osoittavat jatkoa vahvalle verbimallille, joka luo vuorotteluja. Aikaisemmin he eivät olleet siellä, kuten: saabu / arrove (vakio englanninkielinen saapui / saapui) ja purista / torkku (tavallinen purista / puristettu).
Kommentit
- Varmasti asuinpaikkani (Pohjois-Englanti), ’ Squoze ’ on melko yleinen käyttö, vaikka epäilenkin, että kyseessä on pikemminkin söpö puhekieli kuin tajuamatta, että se voi olla oikea.
Vastaa
He olivat aiemmin suosittuja kuin nyt (mutta ”saapunut” on aina ollut vähintään 100x yhtä yleinen).
kommentit
- kiitos kaaviosta – miten sait sen kopioiduksi / lähetetyksi?
- Kopioin sen pikseli kerrallaan. (PrtSc + Paint + paljon kiroilua)
- Tallenna tiedostoon ja käytä tiedostoa vastauksessasi.
- I ’ m katsomalla ngramejä ja ” saapunut ” ei ole ’ t vain 100 kertaa suositumpi, se ’ s lähempänä 100 000x suurimman osan ajasta, ja lähinnä näen on 1870, jossa se on ’ melkein 10000x. Molemmat ” -vaihtoehdot ” ovat parhaimmillaan pyöristysvirhe.
- @Kevin – Joo, en ’ yritä selvittää se, mutta kun lisäsin ” saapui ” kaavioon toiset sanat viritetty tasaisiksi viivoiksi ala-akselilla. Mutta sanat ovat riittävän yleisiä, jotta ne eivät ole yksinkertaisesti OCR-virheitä ja vastaavia. Luulen luultavasti vastaavasti sukelluksen / kyyhkyn, ajamisen / ajon, ratsastuksen / ratsastuksen kanssa, mutta ”saapunut” kuulostaa kuitenkin luonnottomalta, etenkin yksinkertaisen menneisyyden / preteriitin kohdalla …
Kommentit
- Yhdysvaltojen itärannikolta uskon, että sukelluksen menneisyys on ”sukelettu”. Oxfordin sanakirjat ja Collinsin englanninkielinen sanakirja ovat samaa mieltä; Merriam-Webster ja American Heritage Dictionary -luettelossa ovat sekä sukeltaneet että kyyhkyset – mutta molemmat luettelo ”sukelsi” ensin. Mitä käytät menneessä ajassa ”yhdistää”, ”keksiä”, ”johtaa”, ”karkota” ja ”pyrkikää” (ja ”highfive” & ”jive”)?