Äskettäin youtuber JoergSprave julkaisi uuden videon , jossa hän rakensi jousen, joka pystyy ampumaan nuolta harjoittelematta täydellä teholla joka sekunti, toisin kuin alkuperäinen 1 joka toinen. 4 sekuntia. Hän tekee tämän rakentamalla värinän itse keulaan niin, että vedät narun takaisin, nuoli työnnetään sen laukaisuun.
Haluan tietää, onko tämä ase mahdollista keskiaikaisessa taistelussa? Eli armeijan on realistista rakentaa, kouluttaa ja käyttää tätä mallia todellisessa taistelussa? Jos ei, kuinka lähelle voimme päästä?
Kommentit
- Jos vastustaja ampuu nuolia, nosta kilvet. Nuolet loppuvat lyhyessä ajassa, ellei heitä täydennetä uudelleen. Ei monet armeijat tekivät niin. Taisteluiden aikana nuolipalossa oli todella vähän uhreja, koska ne olivat niin helposti tukossa. Jos amput nopeammin, nuolesi loppuvat nopeammin. Mielestäni tämä saattaa olla jopa haitta – mutta ei kaikissa tapauksissa. Voisitko selittää käyttämäsi taktiikan? Vai kysytkö, kuinka tällaista jousea hyödynnettäisiin taistelussa?
- Se muistutti minua Cho ko nuista, kiinalaisesta toistuvasta varsijousta.
- Kilvet ovat usein vain joidenkin parantamia puita. terästä, ja siksi helposti pultteilla lävistettävissä, jonka ammuisit sellaisella jousella. Sanon ’ myös, että videon keula-esitys oli pikemminkin varsijousi kuin normaali 🙂
- katsomalla Instant Ghengis Khanin jälkimmäistä videota sama kaveri, jota olisi melkein mahdollista tehdä, eikä ’ näytä olevan liian vaikea tehdä melkein millä tahansa puuvälineellä, jotta voisit tehdä siitä melko pronssi-ikä arvaa, jos siitä olisi hyötyä taistelussa, niin joo, jos vetopaino on riittävän suuri, se voisi oikein tehdä melko samanlaisen asian kuin varhaiset aseet helposti koulutettavalla, mutta halvemmalla ja tarkemmalla, vaikka se ei todennäköisesti olisi liian hyvä ketään vastaan, jolla on levypanssari
- On syytä karkaista heidän ajatuksensa, että tämä pooh-poohing on ajateltava sitä tosiasiaa vastaan, että kiinalaiset dynastiat todella panostivat vastaaviin aseisiin yli tuhat vuotta sitten. He rakensivat ne enemmän kuin varsijousi (keula pidettiin vaakasuorassa ja nuolet syötettiin ylhäältä), ja toimintamekanisminsa vuoksi jousen oli oltava melko kevyt (25-30 kilon vetovoima oli noin raja, sikäli kuin minä tiedä), mutta he olivat ainakin yhtä nopeita, jopa kevyesti panssaroituja varusmiehiä vastaan, jopa heikosti liikuttavien nuolien kirjaimellinen pilvinen oli pelottava, ainakin. He käyttivät myös aikakauslehteä, joka latasi Sprave-keskusteluja.
Answer
Se on epäkäytännöllistä.
Teknologiat laitteen toimimiseksi eivät olleet olemassa keskiajalla, eikä se tuo lisäarvoa perinteiseen keulaan keskiaikaisen taistelukentän yhteydessä.
Jousiammunnan tarkoitus keskiaikaisissa taisteluissa ammuttiin tulipaloksi jalkaväen kokoonpanoihin. Automaattikuormaaja sisältää vain neljä nuolta. Jousiammuntien odotettiin ampuvan yli neljä nuolta ennen uudelleenlataamista. Uudelleenlatausaika näyttää vähentävän vakavasti tulipalojen tehokasta nopeutta. sillä voi olla vetopainoja ylöspäin 150 paunaa, keskiarvon ollessa noin 100 paunaa. Videossa oleva jousi on huomattavasti kevyempi, luultavasti noin 20 paunaa. Yhdistelmojousea voitaisiin käyttää vähentämään vastaavan painotetun jousen vetämiseen tarvittavaa voimaa, mutta joka vaatii tekniikoita, joita ei ole saatavana keskiajalla.
Yhdistetyt jouset ovat moderni keksintö, joka luotiin ensimmäisen kerran vuonna 1966. T hei on rakennettu hyödyntämään monia moderneja innovaatioita, kuten tarkkuuskoneistus, hiilikuitu, monimutkaiset hihnapyöräjärjestelyt ja alumiini. Lisäksi mekanismin rakenne perustuu useisiin joustaviin nauhoihin. Kuminauhoja ei ole olemassa keskiaikaisena tekniikkana.
Kommentit
- Tällä sivulla sanotaan, että 90-110 punnan vetopainot ovat yleisempiä: fi.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights ja henkilökohtaisen kokemukseni perusteella minulla oli 70 kiloa yhdistelmäjousi, jonka kanssa monilla ihmisillä oli vaikeuksia. Voin ’ älä kuvittele, että 150 kilon rusetti on mahdollinen ja toivoo edelleen tarkkuuden säilyttämistä. Toisin kuin yhdistetty jousi, pitkällä jousella joudut pitämään koko painoa vetopituudella, kunnes löysät.
- @SurprisedDog Et ’ ole väärässä. Olen ’ päivittänyt selkeyttämään keskimääräisen vetopainon. Kun amput taistelussa, et ’ ei tarvitse pitää täydellä vedolla ja tähtää varovasti, koska ampuit kokoonpanoon. Se ’ on paljon helpompi lyödä kohde, kun navetan leveän sivun koko.
- Ensimmäistä kertaa käytettiin toistuvia varsijoukkoja jo 4. vuosisadalla eKr. ja jopa kirjattiin käytetyksi 180 jKr fi.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow.Ei ole epärealistista, että samanlaiset mekanismit suunnitellaan jousille. Nämä olisivat ehdottomasti erittäin tehokkaita kevyesti panssaroituja muodostelmia vastaan, koska et tarvitsisi ’ vaurioitumiselle suurta tunkeutumista.
- Tod of Tod ’ n työpaja, joka valmistaa keskiaikaisia asekopioita, yrittää nyt luoda version Instant Legolasista käyttämällä vain keskiajalla saatavilla olevia työkaluja. Mielenkiintoista nähdä, miten se menee.
- Sen, että toistuva varsi ei vaikuttanut, pitäisi kertoa meille jotain
vastaus
Instant Legolasin uusimmat versiot ovat erittäin käytännöllisiä ja olisivat muuttaneet täysin sodankäyntiä.
Se on nyt 7-laukaisupumppu, jossa on ergonominen kahva, joka vähentää sormien kuormitusta, laukaisee laukaisun ja on täysin tasainen. Kaikki nämä ominaisuudet tarkoittavat, että yhtä koulutettu jousimies pystyy piirtämään hieman raskaamman jousen ja ampumaan tarkemmin, koska johdonmukaisuus on avain tarkkuuteen.
Ihmiset ovat sanoneet, että korkea paloaste ei ole paljon etu raskaalle vetopainolle, koska väsyt jousiammuntaan. Tähän on 3 vastausta.
Ensinnäkin Joergin uusimmalla mallilla on edessä välilehti, jonka avulla jousimies voi käyttää kahta sormea vasemmassa kädessään auttamaan pitämään jousta täydellä vedolla. Tämä vähentää väsymystä, koska tasapelin pitämisvoima jakautuu paremmin kohdistuksen aikana.
Toiseksi ajattelen tätä enemmän ratsuväen ja syytteenvastaisuutena. Mikään ei estä jousimiehiä menettämästä yhtä tai kahta laukausta lentopalloa kohti ja lataamasta uudelleen niin, että ne pysyvät tuoreina. Sitten, jos vihollisen ratsuväki hyökkää, he voivat ampua kaikki nuolensa massiiviseen lentopalloon, mikä todennäköisesti rikkoo panoksen.
Kolmanneksi, se on ihanteellinen väijytysase, joka olisi siirtänyt sodankäynnin painopisteen pienten yksiköiden taktiikoille ja taistelulle. Historiallisesti väijytyksiin liittyi yleensä alku volley pehmentämään vastustajaa ja sitten maksu hyökkäyksen painamiseksi, koska yhden volleyn aiheuttamat uhrit eivät riitä tekemään väijytyksen sen arvoiseksi. Mutta 7 laukausta kukin on todennäköisesti sen arvoista ilman latausta. Pieni joukko eliittitaistelijoita voisi viedä palat vihollisjoukoista, ja vaikka miehet ottaisivatkin kilvet nopeasti, he saattavat silti pystyä haavoittamaan tai tappamaan hevoset ja estämään vihollisen ratsuväkeä pääsemästä taistelukentälle.
Nämä kaikki ovat merkittäviä etuja, joilla on vain vähän haittoja. Mielestäni ei ole järkevää ajatella, että tämä ei olisi muuttanut asioita.
vastaus
Se on ”insinööri-lähestymistapa jousiammuntaan” … täysin hyödytön.
kahdella mukavalla videolla yritetään lähinnä näyttää todellinen saavutus ”ammattimaisella” jousiammunnalla, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka nopeasti pystyt nokkamaan nuolen, koska tämä voidaan tehdä melko nopeasti tietyn määrän koulutusta antamalla.
Todellisia ongelmia ovat:
- Sinun on annettava energiaa nuolen ampumiseen käsivarren lihaksilla, ja tämä on raskas työ myös koulutetuille jousimiehille. ”Tulen nopeuden” nostaminen on erittäin vaativaa, jos haluat antaa nuolellesi tarpeeksi voimaa, jotta se voi olla todella vahingollista. Nuolen nokkaamiseen tarvittava aika on vähäinen verrattuna voimakkaan (esim .: 105 lb ~ = 50kg ~ = 450N) pitkäkarvaisten lihasten palautumisaikaan. (Huom: yhdiste sinulla on pudotus, joten on paljon helpompaa pitää asenne tavoitellessasi, mutta sinun on annettava energiaa t hän sama).
- Tavoitteena nopea ja oikea. ”Nopea” tarvitaan välttämään käsivarsien väsyttämistä turhasti pitämällä jousta taipuneena.
kommentit
- Sinä ’ uusi video osoitat olevasi väärä, vaikka hyvin mielenkiintoista, Ampujat myöntävät, että se kesti vuosien harjoittelua, kun taas jousi, jota olemme kysymyksissä, vie vain vähän tai ei lainkaan harjoittelua.
- @ TrEs-2b Toisessa videossa käytetyt jouset ovat erittäin alhaisia. Niitä ’ käytetään ampumaan kohteisiin tyhjällä etäisyydellä. Vaikka tämä onkin vaikuttava saavutus, se ei myöskään ole käytännöllinen metsästyksessä tai sodassa.
- @ TrEs-2b: EI tapa, jolla voit käyttää jousea ilman asianmukaista koulutusta. Vaikka ” välitön Legolas ” onnistuisi auttamaan sinua nuolen nappaamisessa, se on edelleen merkittävä osa jousiammuntaa: Käytä lihaksia taivuttamaan jousi ja lähetä nuoli mihin haluat. Englanti ” pitkä jousi ” pidetään ainoana todellisena ” salaisena aseena ”, jota käytettiin yli vuosisatojen ajan, koska todellinen ” salaisuus ” oli pitkäjoustajien koulutus
- Joo, ja heille maksettiin jousen vetopainon mukaan, joillakin kyllästyneillä vetopainot olivat noin 150 kiloa.Et voi millään tavalla vetää harjoittelua vakavaan lihaskehitykseen.
Vastaa
tämä video vastaa täysin kysymykseesi; kiitos Shadille vastauksesta. Se on erittely keulan, varsijouston toiminnasta ja siitä, miten kunkin edut yhdistetään SIL: ssä ilman mitään rangaistuksia. Jos katsot joitain tuolloin valmistettuja varsijoukkoja, voit nähdä, että materiaalitiede oli tuolloin siellä luodessaan version ilman alumiinia.
Toisin sanoen se oli sekä mahdollista että olisi ollut ollut pelinvaihtaja. Jos vain yksi puoli olisi näin varustettu, heillä olisi ollut etu. Jos molemmat osapuolet olisi varustettu niin, taistelutaktiikan olisi todennäköisesti pitänyt muuttua dramaattisesti (mutta ei välttämättä sosiaalisista syistä). Voit lukea tarkemmin varsijoustekniikasta täältä , jos et usko, että tekniikka oli olemassa SIL: n luomiseen. Viitteeksi jotkut vinssillä vedetyt varsiot varsijousta kutsutaan tosiasiallisesti ulottuvuudeksi) ovat vähintään 1 000 lb: n punta. Nämä ovat käsivarsijousia. Tietysti seiniin oli asennettu suurempia varsijoustoja, joiden varret olivat leveämmät kuin 10 jalkaa. Ne vedettiin myös vinssillä ja minä ” En ole oikeastaan varma, kuinka paljon voimaa he käyttivät kiinni.
Yksi mielenkiintoinen tosiasia tässä on jousiampujien taito. Agincourtin taistelussa historioitsijat ilmoittivat, että ranskalaiset ritarit laskivat visiirinsä ja taivuttivat päänsä eteenpäin suojellakseen silmiään ja hengitysreikiä jousimiehiltä. Se on vakava taito, joten se ei ole pelkästään tekniikkaa, mutta englantilaiset jousimiehet olivat todellakin tunnettuja kyvystään.
Kommentit
- Visiirin laskeminen ja pään kallistaminen eteenpäin on luultavasti järkevää myös silloin, kun kohtaat huonojen jousimiehien armeijan, koska riittävän suurella ” tulella ”, todennäköisyys saada osuma on melko suuri. Nykyaikaiset sotilaat pyrkivät etsimään suojaa, kun heitä ammutaan, vähemmän ampujan kyvyn takia, mutta enemmän minimoimaan heidän osumisensa riski. Oman suojan lisääminen on aina järkevää vastustajien kyvystä riippumatta.
Vastaa
Luulen, että se olisi olla pelinvaihtaja merivoimien sodankäynnissä, ehkä jopa muskettien aikakauteen asti. Laivalle nousemisen aikana palonopeus on erittäin tärkeää, ja kun aloitat sulkemisen, joten jos joku piirtää pienitehoisen version näistä 50 metrin korkeudelle ja pumppaa useita laukauksia peräkkäin, voi olla käytännöllisempää kuin mustan jauheen asettaminen. Ja vaikka se on monimutkaisempi ja altis epäonnistumiselle kuin tavallinen jousi tai varsijousi, korkealla merellä sinulla on enemmän aikaa aikaa korjata asioita.
Tällainen ase saattaa myös lyödä varsijoukon, kun se Vaikka se on isompi kuin varsijousi, voit aina pitää sen kuormitettuna vahingoittamatta sen mekanismia, kun taas jos pidät varsijoukkoa aina valmiina ampumaan, laitat paljon stressiä raajassa.
Vaikka se ei ehkä ole tehokasta lentopallo-ampumisessa, se on ehdottomasti etu vihollista väijyttäville pyrkiville. Pieni laaksosta nouseva IL-jousimiehistö voi tuhota joukon sotilaita, jotka marssivat alamäessä. Mahdollisimman monen vihollisen tappaminen mahdollisimman nopeasti on tällaisessa tilanteessa perustavaa laatua.
Toinen tilanne, jolloin se voi tulla käteväksi – puolustaminen puolustusrakenteen hyökkäykseltä. Ponnaudu krenelaatioista, laukaise aikakauslehti, vedä, lataa ja toista.
Näyttää myös siltä, että se voi olla hyvä metsästysväline. Ehkä hieman liian meluisa, mutta ehkä parempi, kun villisika tai aurokot veloittavat sinua.
Yhteenvetona voidaan todeta, että se olisi pelinvaihtaja lyhyissä otteluissa, mutta ei niin avoimen kentän taisteluissa. , jos mikään näistä eduista ei ole vakuuttava, se johtaa merkittäviin alennuksiin harjoittelukustannuksissa verrattuna tavalliseen jousiin. Kysymys on, kuinka ylläpito- ja valmistuskustannukset olisivat verrannollisia harjoittelun säästöihin. Oletan, että puolitaitoisen yksikön käyttäminen IL-käyttäjien keskiarvo vs. jousiammuntajoukkojen puolitaitoinen yksikkö olisi kustannustehokkaampaa, mutta ammattitaitoisen IL-yksiköiden yksikkö ei kannata maksaa.
Vastaus
Jotain, johon muut vastaukset eivät näytä puuttuvan, sille, että pikalegolat tuovat kaksi todella tärkeää pelin rikkomista koskevaa mekaniikkaa:
Kuka tahansa voi ampua nuolen nyt : Niin kauan kuin heillä on käsivartta (ei liian kovaa, koska suurin osa väestöstä oli jo tekemässä m anual labors) voit muuttaa kaupungin maanviljelijöistä puoliksi kunnolliseksi jousiammuntayksiköksi. Se laajentaa huomattavasti armeijan voimaa ja vähentää harjoitteluaikasi lähes nollaan ilman suuria lisäkustannuksia.
Sinulla voi olla riittävä ja jatkuva nuolien virtaus : since nyt voit nousta suuresta jousiammuntayksiköstä ilman suuria kustannuksia, miksi sinulla olisi edes ritareja? kantaa vain todella paljon nuolia ja tee jotain Oda Nobunaga kolmen rivin muodostusta ja jatka roskapostia, kunnes ne kuolevat. Vielä parempi voit valita käytetyt nuolet (sekä sinun että vihollisen) ja kierrättää.
Vastaa
4 nuolta tarkoittaa, että olet juuri tuonut automaattisen aseen yhden laukauksen taisteluun, kyllä sodassa tämä on ehdottomasti pelinvaihtaja. Yhdysvaltain sisällissodassa käytettiin yhden laukauksen aseita, kun 6-aseita ja ketjuaseita oli saatavilla. sitten Saksa aseisti kaikki siellä olevat joukot ala- ja konekivääreillä ja melkein valloitti vanhan maailman. sodan näkökulmasta tämä on ehdottomasti pelinvaihtaja. kaikki joukot ovat liikkuvia aseita. keskiaikaisessa maailmassa yhdestä miehestä on tullut vastaava 2-3 miestä. sinä vain pakotat moninkertaista armeijasi.
vastaus
kiinalainen toistuva varsijousi
Haluaisin nostaa Alberto Yagosin kommentissa jo mainitsemani asian vastaukseksi ja rakentaa sitä.
Ensin hieman varsijoista yleensä:
Varsi oli pelottava ase, kun se ilmestyi ensimmäisen kerran Euroopassa. Yksinkertaisen talonpoikaisen taitaminen aseessa vie huomattavasti vähemmän koulutusta kuin jousi. Yhdistä tämä siihen tosiasiaan, että yksi varsijousi pultti voi viedä panssaroidun jalon keskitasolla. Oikeus ennen varsijoukon tuloa oli todella vaikea. Jatkuvia parannuksia panssarien takomiseen sekä asianmukainen kerrostaminen gambaesonin kanssa (iskunvaimennuspanssarin alla käytettävä panssari), nuoli ei tunkeutuisi, ellei se osuisi kainalon kaltaiseksi. Tämä ja sitten ensimmäisten muskettien käyttöönotto aloittaisi koko vartalon haarniskan vähenemisen Euroopassa.
Toistuva varsijousi
Mielestäni sinun kannattaa harkita kiinalaista toistuvaa varsijousta (oikea nimi joko Cho-ku-nu tai Lián Nú). Tiedämme, että ensimmäinen versio oli jo olemassa 4. vuosisadalla eKr., Joten tekniikka tämän aseen luomiseksi on varmasti käytettävissä. Se on riittävän tehokas, että sitä käytettiin satoja vuosia.
Vaikka se ei ole yhtä tarkka tai sillä on yhtä suuri vaikutus kuin tavallisella varsijoukolla, osaava voi ampua nopeasti suuria määriä pultteja. Näyttää kuitenkin siltä, että toistinta ei koskaan käytetty kovin paljon ”normaalin” varsijouksen hyväksi. Jotkut ongelmasta näyttävät johtuvan siitä, että joidenkin mallien nuolet eivät ole fletched. Teoriassa on luultavasti parempi muotoilu, joka voi silti hyödyntää keskiaikaista käsityötä, jos se voitetaan, missä yhdistää useiden toistimien varsijoukkojen parhaat puolet.
Viimeiset sanat:
Toistuvien varsijoukkojen ja normaalien varsijoukkojen yhdistäminen saattaa ehkä anna armeijalle melko hyvät kapasiteetit lyhyessä ajassa, jos aseita on saatavilla, mutta sinulta puuttuu koulutettuja sotilaita. Toistimet tuotoksesta ja jopa pienestä joukosta normaalia varsijousta, tulee todellinen vaarallinen panssarintorjunta keskiaikaiselle armeijalle.
Mutta jos haluat vain suuren määrän ammuksia lyhyessä ajassa, ammattitaitoinen jousiammunta voi tänä aikana lyödä ja ampua nuolta uskomattoman nopeasti. Itse asiassa Legolasin ampumisnopeus on suunnilleen samanlainen kuin tämä. Sanotaan esimerkiksi, että tunnettujen Saracen-jousiammuntajoukkueiden oli testata 4 nuolta ennen kuin ensimmäinen osui maahan, mikä on osoittautunut todella mahdolliseksi.