Olen kuullut, että monet ihmiset sanovat työssä, että meidän pitäisi tehdä jotain ”ennemmin kuin myöhemmin”. Tämä ritilä on syntyperäistä korvaani vasten, mutta se näyttää melko tavalliselta. Olen aina ymmärtänyt ilmaisun olevan järkevää vain ”ennemmin kuin myöhemmin”.
Löysin aiheesta aiheen tämän Word Reference Forum -ketjun. Yksi julistaja antoi erittäin kohtuullisen selvityksen siitä, miksi ”ennemmin kuin myöhemmin” on väärin:
Mielestäni sen pitäisi olla ”ennemmin kuin myöhemmin”.
On olemassa kaksi vaihtoehtoa: yksi voidaan tehdä aikaisemmin (A) tai se voidaan tehdä myöhemmin (B). Jokainen viittaa ”sen” tekemiseen. Tätä valintaa varten:
Haluan, että tämä tehdään A: n sijaan B. (oikea)
Haluan, että tämä tehdään A: n sijaan B. (väärä)Tosiasia että adjektiivit ovat vertailevia ja rakentaminen käyttää ”kuin”, mikä tekee houkuttelevaksi poistaa pikemminkin. Aikaisempi kuin tietty aika saattaa toimia (lisäämällä esim. Klo 19 mennessä), mutta aikaisemmin (toinen vertaileva adjektiivi) mielessäni ei toimi.
Harkitse kuitenkin:
Haluan tämä tehdään pikemminkin kuin hitaasti. (oikea)
Haluan, että tämä tehdään nopeasti kuin hitaasti. (väärä)
Olen samaa mieltä häntä, mutta pystyi myös kiertämään aivoni ympäri antamaan lauseelle jonkinlaisen merkityksen ja todellakin löysin itseni ehdottamaan tapoja, jotka voisivat olla osittain oikeita. Tässä kirjoitin:
törmäsin tähän ketjuun itse tarkastelemalla samaa kysymystä. Alla on kaksi varoitusta Julian Stewartin erinomaisesta vastauksesta, ja varoitus varauksistani on, että et löydä minua sanomasta ”ennemmin kuin myöhemmin”.
On ehdottomasti järkevää sanoa:
”Haluaisin kävellä nopeammin kuin hitaammin.”
Ja voisi olla järkevää sanoa:
”minä ”kävellä pikemminkin nopeammin kuin (kävellä) hitaammin.” ”Kävelen mieluummin nopeasti kuin (kävelen) hitaasti.”
Ja siksi:
”päätän mieluummin aikaisemmin kuin (viimeistellä) myöhemmin ”
Toiseksi voin ajatella jollakin mutkalla tavalla, että” ennemmin kuin myöhemmin ”voidaan käyttää välittämään tarkalleen mitä se tarkoittaa: piste (tai pisteiden alue) ajankohtaa edeltävässä ajassa. piste (tai pisteiden alue), jota kuvaa ”myöhemmin”. Tiedän, että se on mutkikas, mutta sillä on tavallaan järkeä.
Haluaisin kuulla, mitä te täällä täällä sanotte, ja katso jos kukaan voi esittää vakuuttavan ja lopullisen perustelun. Pelkään, että olen saattanut laittaa aivoni johonkin vaihtoehtoiseen englantilaiseen todellisuuteen saadakseni puolustuksen. Haluatko puhua mielessäni mielestäni?
Kommentit
- Ilmeisesti syntaktisen idion muutos on käynnissä. En käytä ’ sitä, ja aloitin, kun näin sen ensimmäisen kerran muutama vuosi sitten, mutta sillä on järkevää. Pikemminkin on eräänlainen leksikaalinen vertaileva ja ennemmin on jo vertaileva; mitkä ylimääräiset tavut edistävät ymmärtämistä? Lisäksi lause ennemmin kuin myöhemmin on fonologisesti tasapainoisempi (ja paremmin valmistautunut kanonisointiin idiomiasemaan) kuin kanoninen, mutta vino ennemmin kuin myöhemmin . (Tietysti tämä jättää epätasapainon erikoistehosteille; kieli ei koskaan tuhlaa resursseja.)
- Olen varma, että he ovat samoja ihmisiä, jotka voisivat välittää vähemmän oikeellisuudesta. Viimeisessä esimerkissäsi on joka tapauksessa melko paljon, joten oikea. En halua kuulla I ’ päättyvän ennemmin kuin myöhemmin
- Kuulen sinut John Lawler, mutta ’ olen edelleen tyytymätön. Katso kommenttini John M. Landsbergille. Miksi ’ on aikaisemmin ’ niin väärä? Haluaisin nähdä jonkun paremmin tutkitun vastauksen, jos mahdollista.
- Tapa, jolla ’ olen aina ymmärtänyt tämän lauseen, on suunnilleen seuraava: ” Tee X. ” – > ” Minä ’ teen sen myöhemmin. ” – > ” Tarvitsen sitä aikaisemmin kuin ’ myöhemmin ’. ” = = ” Tarvitsen sitä aikaisemmin kuin myöhemmin. ”
- Joten tässä ’ s yksi kaveri, joka kutsuu lopullisesti ” ennemmin tai myöhemmin ” vähemmän oikein, koska useammat ihmiset nostavat kulmakarvaa siihen. Hän ’ ei ole kovin konservatiivinen ja myöntää, että uusia käytäntöjä syntyy ja kieli muuttuu. public.wsu.edu/~brians/errors/soonerthan.html
Vastaa
Tässä on SWAG tästä.Epäilen, että se on oikeastaan idioma, joka perustuu analogiaan paljon kieliopillisemman ”ennemmin tai myöhemmin” kanssa. Luulen, että se on muutos ”minä” pääsen siihen ”” ole hyvä ja tee se nyt ”, ja se tapahtuu rinnakkain. Rinnakkaisuus vaatii” tai ”korvaamista vain yhdellä sanalla” kuin ” pitää rytmi ennallaan.
”Ennemmin kuin myöhemmin” on melko uusi ilmaus, joka otettiin käyttöön 1940-luvulla, vaikka ”ennemmin tai myöhemmin” on paljon vanhempi ja yleisempi ilmaus.
Kieliopillisen oikeellisuuden osalta; se on varmasti idiomaattinen ja idiomeille näyttää olevan paljon liikkumavaraa kieliopillisella rintamalla. Toisin sanoen ”syö sydämesi pois” Strunk and White.
Kommentit
- Määritä: Swag ei keksi Scientific Wild-Ass Guess , mutta onneksi Wikipedia teki
- Pidän tästä teoriasta!
Vastaus
John Lawler on todella avannut silmäni ”ennemmin kuin myöhemmin” on järkevää. Ajattele sitä. Kun sanomme ”ennemmin kuin myöhemmin”, mitä todella tarkoitamme on pian eikä myöhemmin. Joten on olemassa irtisanominen ”pikemminkin pikemminkin”. Vain yksi on todella välttämätön. Kun olet tottunut ”ennemmin kuin myöhemmin”, se alkaa kuulostaa oikealta.
Kommentit
- Kuulen mitä sanot, mutta se ei silti ole ’ t uppoaa. Minulle ’ pikemminkin ennemmin .. ’ ei ole tarpeeton huolimatta mahdollisuudesta ’ pian pikemminkin .. ’ – koska ennemmin ja myöhemmin molemmat näyttävät viittaavan johonkin abstraktiin keskipisteeseen niiden välillä. Voin hyväksyä John Lawlerin ’ jutun kummallisesta idiomaattisesta oudosta, jossa lyhyempi lause sopii paremmin kirjoihin, tapaan, jolla tunnetuilla näyttelijöillä kaikilla näyttää olevan lyhyitä nimiä, mutta en voi ’ päästä pääni sen oikeellisuuden ympärille.
Vastaa
Jos joku haluaa olla pedanttinen, ennemmin tarvitsee erillisen, ellei täysin määritellyn aikaviitteen olevan ehdottoman merkityksellinen. Aikaisemmin kuin kello 17, ennemmin kuin torstaina, aikaisemmin kuin luulet, ennemmin kuin John viimeistelee kotitehtävänsä.
Ei ”ennemmin kuin myöhemmin” eikä ”ennemmin kuin myöhemmin” ei täytä tätä vaatimus.
Molempia käytetään, ja siksi niiden on oltava idioomeja. Joten oikeat kysymykset eivät ole ”Onko niillä järkeä?” mutta ”ymmärretäänkö he laajalti?” ja ”Hyväksytäänkö ne englanninkielisinä lauseina?” Joihin vastaukset ovat ”Kyllä” ja ”Jotkut ihmiset”.
Kommentit
- Luulen, että tajusin, miten puuttua tähän. Katso vastaukseni (omaan kysymykseeni AHHHH) alla. Ja mielipiteesi idioomeista ymmärretään, mutta luulen silti, että ne tulevat yleensä jostain järkevästä paikasta!
Vastaa
En koskaan käyttäisi ”ennemmin kuin myöhemmin” tai ”ennemmin kuin myöhemmin”. Ne ”ovat molemmat tarpeettomia. Käytän” pian ”.
Mikä muu olisi vaihtoehto ”nopeammin”?
Ennemmin kuin banaani?
Vastaa
Minulla oli juuri näkemys, joka tuntuu oivallukselta.
Monet ovat sanoneet, että jonkinlainen löysä aikaviite on välttämätön edellytys vertaileville sanoille ”ennemmin” ja ”myöhemmin”. Luulen, että ennemmin kuin myöhemmin tulee tosiasiallisesti merkitykselliseksi, jos katsot, että implisiittinen aikaviite voisi itse asiassa olla esimerkiksi
… odotettua
tai
… kuin voimme normaalisti tehdä
Näin: ”Meidän pitäisi päästä tähän [ nopeammin kuin voimme normaalisti] eikä [ myöhemmin kuin voimme normaalisti tehdä. ”
Ainoa omistusoikeus pätevä tapa ennemmin kuin myöhemmin on minulle mitään järkeä, on alun perin kuvailemani mutkikas tapa, joka tässä uudessa paradigmassa olisi katkaisu:
”Meidän pitäisi päästä tähän aikaisemmin kuin [ myöhemmin kuin voimme normaalisti].
tai yksinkertaisesti, kuten jotkut ovat ehdottaneet,
”Me pitäisi päästä tähän aikaisemmin kuin [ myöhemmin (jokin mielivaltainen kohta tulevaisuudessa)].
En osta niitä argumentteja, jotka puolustavat tätä, per John Lawler ym., Koska tämä tuntuu täysin turhalta tunteelta. Lisäksi tässä tulkinnassa ei käytetä ”aikaisemmin” ja ”myöhemmin” vertailevassa mielessä, vaikka täysi ja ilmeisesti vanhempi lause (käytettäessä sanaa ”pikemminkin”).
Myönnän tietysti kaikki aikaisemmat sanojen säästämistä tai idioomia koskevat lausunnot, jotka hyväksytään ihmisille parhaiten sopivalla tavalla, mikä voisi olla ”tarttuvampi” muotoilu. Mutta jos kysymys koskee merkitystä, vastaus on minulle selvä.
Ja toivon, että kaikki muut tulevat ennemmin kuin myöhemmin 🙂
Kommentit
- Pohditaan tätä ” pikemminkin ” rakentaminen … Minulle on järkevämpää sanoa: ” haluaisin mieluummin = Syön mieluummin klo 18.00 ” (kuin klo 20). ”
d tein pikemminkin tämän aikaisemmin ” (kuin odotin myöhempää.) ” Söisitkö mieluummin klo 18 tai 20? ” ” Haluatko mieluummin, että tekisin sen ennemmin tai myöhemmin? ” Mahdollisesti viimeinen lause saattaa kuulostaa sarkastiselta.
Vastaa
Minulle looginen ongelma sanalla ”ennemmin kuin myöhemmin” on, että ainoa ”ennemmin kuin myöhemmin”, joka ei itse ole jonkinlainen ”myöhemmin”, on ”nyt”.
Jos joku pyytää sinua tekemään jotain ja sanot, että ”aloitat” sen myöhemmin, ”et todellakaan sano mitään tarkempaa kuin että et ole” aloittanut sen heti. Kuinka kauan odottaa ”myöhemmin” tarkoittaa, ei ole lainkaan selvää. Sanamuoto voi tarkoittaa ”hetkessä, kun olen valmis siihen, mitä” työskentelen juuri nyt ”, tai se voi tarkoittaa” kun helvetti jäätyy ”- tai mitä tahansa välillä.
Mutta jos vastauksena sama kysymys, sanot, että ”aloitat” sen pian, ”et silti” sano mitään tarkempaa kuin että et ”aloita sitä heti. On totta, että ”pian” tarkoittaa, että olet asettanut pyynnön korkeammalle paikalle tehtäväjärjestyksessäsi kuin mitä näyttäisi todennäköiseltä, jos olisit käyttänyt muokkainta ”myöhemmin”; ja tästä syystä, jos odotat, että helvetti jäätyy aloittaaksesi, olet väärinkäyttänyt ”pian” -käyttöä. Mutta ratkaiseva asia lauseen ”ennemmin kuin myöhemmin” suhteen on, että ”pian” on ”myöhempien” laji; ja seuraa (lauseen ehdottomasti loogisesta jäsentämisestä), että ”ennemmin kuin myöhemmin” – kuten ”ennemmin kuin pian” – tarkoittaa ”nyt”.
Kokemukseni mukaan ihmiset, jotka käyttävät sanamuotoa ”ennemmin kuin myöhemmin” älä tarkoita sitä tarkoittavan ”heti” tai ”mahdollisimman pian”. He aikovat sen tarkoittavan yksinkertaisesti ”pian”. Ehkä vielä joitain ehdotuksia siitä, että henkilöllä, jota pyydetään suorittamaan tehtävä, todennäköisesti on jonkin verran liikkumavaraa pyynnön nopeuttamiseksi, jos hän haluaa. Idioomien ei tietenkään tarvitse olla loogisesti järkevää olla johdonmukaisia niitä ihmisiä kohtaan, jotka käyttävät niitä säännöllisesti. Mutta jos sinusta tuntuu levottomalta lauseesta ”ennemmin kuin myöhemmin”, voi olla, että reagoit siihen, että tarkkaan ottaen se ei tarkoita sitä, mitä se sanoo.
Kommentit
- Jos seuraan sinua ’, olen samaa mieltä siitä, että ” ennemmin kuin myöhemmin ” on periaatteessa nolla kommunikaatioarvoa. Mitä mieltä olet alla olevasta analyysistani?
- Mielestäni ” tulkinta ennemmin kuin myöhemmin ” tarkoittaa ” ennemmin [eikä] myöhemmin ” saattaa hyvin kuvastaa ilmausta käyttävien ihmisten tarkoitusta, mikä merkitsee kahden melko epämääräisesti määritetyn tulevaisuuden ajan suosimista. Se ’ on varmasti uskottava tulkinta. +1.
- Tarkoitat, että ” ennemmin kuin myöhemmin ” on merkityksellinen vain ” ennemmin kuin myöhemmin ”, eikö?
- Tarkoitan, että minä ’ olen taipuvainen määrittelemään sympaattinen, mutta melko tiukka tulkinta sanoista, jotta ne olisivat johdonmukaisia mielestäni loogisessa mielessä. Mutta sanoilla ja lauseilla voi olla merkitystä niille, jotka puhuvat ja kuulevat niitä yhteisymmärryksen mukaisesti, olipa kyseisillä sanoilla ja lauseilla objektiivista merkitystä vai ei. Joten ulkopuolisena lauseena ” ennemmin kuin myöhemmin, ” sanon ” Tämä tulkitsen sen ymmärtämykseni mukaan ”; mutta en ’ ole täysin tyytyväinen väittämään, mitä sisäpiiriläisille, jotka käyttävät ilmausta omien valojensa mukaan, ei ole mitään järkeä.
- Tietenkin, kun sano ” mielekäs, ” tarkoitan ” sinulle. ” Yritin selvittää, onko se itse asiassa sama tai samanlainen kuin se on ” minulle. ” 🙂 Ja koko tämä kysymys koskee näiden lauseiden loogista merkitystä, kun voin seurata niitä, kun myönnän täysin, että ennemmin kuin myöhemmin käytetään täysillä. Jopa minä jaan ymmärrystä niiden käyttäjien kanssa, jotka käyttävät sitä.
Vastaa
Se on idiooma, joka jättää pois sana, joka ei ole välttämätön, aivan kuten ”pitkä tarina lyhyt” eikä ”lyhyt tarina lyhyt”.
Kommentit
- välttämätön mikä sanelee, kuka on päättänyt? Pitäisikö meidän kaikkien käyttää headlineseä?
Vastaa
Ymmärrän ”myöhemmin” samaistua ajankohtaan eli klo 17.00. Sitten ”teen sen aikaisemmin kuin myöhemmin” voisi tarkoittaa ”teen sen aikaisemmin kuin 17:00 ”.