Mikä on jousimerkkien ylä- ja alasjousi-symbolien alkuperä?

Veljeni on aloitteleva sellisti ja autoin häntä merkitsemään ”ylös jousi” ja ”alas jousi”. Minusta on erityisen outoa, että ”ylös jousi” -symboli on samanlainen kuin V. Intuitiivisesti, olisin uskonut, että se olisi ^ tai ylänuoli.

Ajattelin löytää vastauksen tähän nopea Google-haku, mutta et ole vielä antanut tietoja. Onko näiden kahden symbolin käytölle mitään tunnettua historiallista syytä?

Kommentit

  • Se ’ ei ole vain keula-instrumentteja. Samankaltaisia tai samoja symboleja käytetään myös -elinten polkemiseen ja kitaran poiminta . (Jälkimmäinen ei ole ’ t niin suuri venytys, koska se ’ ovat edelleen kielisoitin.)
  • V on ranskan sanalle ” Vileine ” (ei ole varma oikeinkirjoituksesta), koska yläjousi kuulostaa luonnollisesti vähemmän mukavalta (nykyään ihmiset yleensä harjoittavat, kunnes ylös ja alas kuulostavat yhtäläisiltä). myös alas jousi.
  • Onko se sana ” vilaine ”? ’ Pidän parhaani löytääkseni lähteen, joka yhdistää tämän merkkijonon kumartamiseen …
  • Hei @Lou. En tiedä, käytätkö edelleen Music.SE. Palasin juuri tälle sivulle tänään – termeistä ”nobilis” ja ”vilis” on kaksi vastausta, jotka vaikuttavat todella hyödyllisiltä. Ehkä joku heistä saattaa kannattaa hyväksyä vastauksena …

Vastaus

Viime vuonna minulle kerrottiin barokin ja renessanssin asiantuntija-sellisti / gambisti, että ⋁- ja ⋁-merkit ovat peräisin latinan nobilis ja vilis lyhenteistä. Tässä blogiviestissä sanotaan myös jotain näiden linjojen mukaisesti.

Ilmeisesti ranskalaiset säveltäjät halusivat kirjoittaa n tärkeiden nuottien yläpuolella ja vaatii, että ne soitetaan erityisen kauniilla, jaloilla tavalla. Pelaajille tämä oli yleensä kehotus soittaa sammakon muistiinpanoja parhaan hallinnan saavuttamiseksi. v oli päinvastainen, mikä osoitti, että näihin muistiinpanoihin ei tarvinnut kiinnittää paljon huomiota, mitä sitten käytettiin keinona palauttaa jousi. Säveltäjät eivät todennäköisesti välittäneet siitä, vain sävystä , joten eivät kirjoittaneet suoraan p ja t joka olisi kirjaimellisesti ilmaissut pull tai push . Mutta sen sijaan, että käsittelisin näitä sävyominaisuuksia, epäilen, että monet opettajat opettivat vain yksinkertaisen säännön ” n tarkoittaa alas-, v ylöspäin suuntautumista”, joten alkuperäinen merkitys menetettiin ja n -symbolista tuli symboli, jota nykyään eniten ei tunnisteta.

Vastaa

Tämä on yksi parhaista kysymyksistä Olen nähnyt ikuisesti. Olen etsinyt jonkin aikaa, mutta en löydä lopullista vastausta, mutta toivottavasti voin antaa hyödyllistä tietoa.

Kaksi asiaa: yläkaaren merkki ei ”kuvaa todella ylöspäin suuntaan, mutta sen sijaan, että jousi työnnetään sen sijaan, että vedetään kuin alas jousessa. Tämä auttaa selittämään, miksi tässä ei käytetä ylöspäin osoittava nuoli. Pöydälläni oleva orkesterikirja, Walter Piston orkesterointi , huomauttaa, että nämä merkit ovat

selkeämmin ilmaistu ranskalainen rengas (vedetty) alas-jouselle ja pousse (työnnetty) ylös-jouselle.

Ajattelin, että yrittäminen selvittää, milloin kumarrusmerkit käytettiin ensimmäisen kerran, saattaisi antaa perustelut käytettyjen symbolien takana. Tällä verkkosivulla on yksityiskohtaisia tietoja jousimerkintöjen varhainen käyttö jousimusiikissa. Mielenkiintoista on, että viulisti Ferdinand Franzl käytti kumarrusmerkkejä, mutta että ne olivat

käänteiset versiot nykyaikaiset merkit

Verkkosivun alaosassa on linkki toiselle verkkosivulle, joka kuvaa merkkijonojen taivutusmerkkien jatkuvaa kehittämistä – mutta valitettavasti verkkosivusto, johon linkki ei ole enää olemassa, no jaa!

Vain yksi havaintoni omasta, kyynärpää pyhällä soittoäänet soveltuvat paremmin crescendo : n luomiseen (voimakkaammaksi), jolloin alaspäin suuntautuva vasen tuottaa helpommin päinvastaisen; minun silmäni mukaan tämä tekee kyynärsymbolista ”näyttävän oikealta” (se on samanlainen kuin ylöspäin suuntautuva crescendo-symboli).Vastaavasti merkkijonojen alaosa on tehokkaampi voimakkaasti painotetun ”raskaan” artikulaation luomisessa, ja alaspäin osoittava symboli muistuttaa jonkin verran merkintää marcato : lle.

Anteeksi, etten pysty antamaan sinulle lopullista vastausta – toivon, että tämä viesti antaa sinulle kuitenkin hyödyllistä tietoa.

MUOKKAA: @tohuwawohu huomauttaa täällä , että ylöspäin suuntautuva merkintä muistuttaa keulan kärkeä (mistä aloitat suoritettaessa ylöspäin suuntautuvaa jousta ), tämä ”terävä” merkintä on myös sopiva, koska kärkeä kutsutaan myös keulan pisteeksi ( punta d ”arco italiaksi, pointe ranskaksi). Ja alaspäin suuntautuva merkintä muistuttaa sammakkoa (tai kantapää ) keulasta, josta aloitat suorittaessasi alamäkeä.

Kuten sanon, @tohuwawohu ansaitsee tunnustuksen näistä lisätiedoista.

PÄIVITYS: haku jatkuu, erityisesti @ 11684 ”yllä olevan kommentin perusteella OP: n kysymys) – Yritän vaikeimmin löytää lähteen kommentin tueksi.

Sillä välin olen löytänyt esimerkin, joka käyttää t ( tirer , vedettävä) alas- ja p ( pousser , työnnä) jousille, kuten edellä mainittiin . Se löytyy tästä kirjasta. Katso alla oleva ote ranskalaisen viulistin ja tanssimestarin Pierre Dupontin julkaisusta Principes de violon (1718):

kirjoita kuvan kuvaus tähän

Kommentit

  • Kiitos kokeilemisesta, se ’ on hyvä alku, ja siellä ’ s täällä mielenkiintoisia ideoita :). Tämä on todellinen puukotus pimeässä, en edes soita selloa, mutta ehkä ylös-jousi innoittui peukalon ja etusormen V-muodosta, kun työnnät kumarta sello. Olen ’ kiinnostunut siitä, että ’ ei ole helposti löydettävissä oleva vastaus tähän kysymykseen.
  • Ei ongelmaa. Olen ’ varma, että merkkijono-soitin vastaa paljon vähemmän käsitteelliseen vastaukseen kuin minun!
  • Saatat pystyä piirtämään tiedot kohdasta arkistoitu versio – toivottavasti tämä auttaa!
  • I ’ ma viola da gamba-soitin – it ’ on yleistä, että käytämme t ja p ’ alas-keula ’ ja ’ ylös-bow ’, jota kutsumme ’ pull ’ ja ’ push ’. Ja oikeastaan johtuen käänteisestä keulan pidosta viululle, iskun ’ vahvuus ’ on käänteinen, ts. Työntö (vastaava) ylöspäin jouselle) käyttäytyy enemmän kuin viulu. Olen ’ olen aina ajatellut, että uudet kumartussymbolit ovat peräisin keulan muodosta, mutta se on ’ puhdasta spekulaatiota. Jotkut viulupelaajat käyttävät moderneja symboleja, mutta säilyttävät niiden merkityksen keulan suunnassa (ja kääntävät vaikutuksen).
  • En voi ’ löytää sitä verkosta ja se oli niin monta vuotta sitten, etten muista kirjaa tarkasti, mutta muistan yhdessä musiikkihistoriakirjoistani osan, jossa kuvattiin yksityiskohtaisesti merkit ja miten ne todellakin olivat kuvia keulan kärki ja sammakko. Se oli minulle ilmoitus, koska en ollut koskaan ennen muodostanut yhteyttä, mieli puhallettu .. Joten tämä teoria on ollut olemassa ainakin jonkin aikaa.

Vastaus

Ensi silmäyksellä luulisin, että symbolit ovat inspiroineet jousen sammakon ja kärjen eri muotoja. Mutta se on vain arvaus ilman lähteiden vahvistusta.

MUOKKAA:

Tässä on kuva, joka näyttää jousen sammakon ( yläpuolella – huomaa kohtisuoran muodon ) ja kärjen ( alla – näyttää tunnusomainen ”terävä” muoto ):

kirjoittanut Henry Saint-George (1866-1917) [Julkinen verkkotunnus] Wikimedia Commonsin kautta

Kuva: kirjoittanut Henry Saint-George (1866-1917) [Julkinen verkkotunnus], Wikimedia Commonsin kautta

Kommentit

  • +1 Luulen, että olet ’ todennäköisesti täällä. Olen ’ muokannut vastaustani vahvistaakseni tietosi ja vastaukseni – toivon, että ’ on kunnossa.Jos ei, otan tiedot pois ’ …
  • @BobBroadley: ei ongelmaa – voit käyttää vain tietoja!
  • Se ’ s mitä minäkin aina olen, mutta minulla ei ole myöskään lähteitä.
  • Voinko suositella kuvaa tämän vastauksen parantamiseksi?
  • @kojiro: Erittäin hyvä idea – onneksi Wikimedia Commonsilla on myös kuvake, joka näyttää sammakon ja kärjen.

Vastaus

n ja v (latinankielisiä ”nobilis” ja ”vilis” edustavat kirjaimia) näyttävät olevan ensimmäinen painotuote Georg Muffatin vuodelta 1698 ”Florilegium Secundum ”, kokoelma musiikkia jousiorkesterille, jossa on esipuhe, jossa Muffat selittää ranskalaisen taipumisen tyylin (liittyy Lullyn orkesteriin) muusikoiden hyödyksi muualla Euroopassa.

Muffat käyttää niitä ehdottomasti keulan suunnan osoittimina. ”Hyvien” ja ”huonojen” nuottien terminologia biitin vahvoja ja heikkoja osia koskevissa nuoteissa oli kuitenkin yleistä 1600-luvulla, joten nämä kaksi ajatusta ovat yhteydessä toisiinsa.

Vastaa

Vanhempi saksalainen tietosanakirja (Brockhaus, 4. painos, 1885-1892, katso ” Bogenführung ”, huomio: paitsi saksankielinen, myös musta kirjain) antaa myös ylösalaisin käännetyt merkit käänteisellä merkinnällä sekä ylös- että alas-merkkeille. En löytänyt sille mitään viittausta, mutta voisin kuvitella, että niistä luovuttiin varmistamaan suuntautumattomuus. Huomaa, että melko monet koristemerkit käännetään ylösalaisin ja kirjoitetaan nuottijärjestelmän toiselle puolelle nuotin varren suunnasta riippuen, kuten staccato-pisteet, marcatos, fermata jne. (vaikka ei suositella) joustomerkinnöille ”Baarien takana”. Joten pelkän suunnan, mutta myös merkin muodon saaminen on saattanut olla varsin suuri etu ennen sähköisiä nuotitelineitä.

Ja tietenkin mikä tahansa symboli on kansainvälisempi kuin termit millä tahansa kielellä.

Vastaa

Vanha säie, jonka tiedän, mutta silti ei näytä olevan vastausta. Minulla on teoria \ / käytetään kitaralla myös tarkoittaaksemme ylöspäin.

sekä viulu ylös- että kitaralle, jousi keula tai plektrumi siirtyy korkeista jousista mataliin jousiin, joten \ / osoittaa sauvan yli suuntaan, johon nootit nousevat. On totta, että tällä on järkevämpää lyödä kuin kumartaa.

Kommentit

  • No, symbolit ∏ ja ⋁ ovat ehdottomasti vanhempia kuin kitara, joten jos jotain tämä olisi voinut syntyä vain luuttu -merkinnästä. Mutta en ’ usko, että sitä käytettiin sellaisenaan, vai onko sinulla siihen viitteitä?
  • Tervetuloa Stuartin Music Stack Exchangeen. Sivusto on aina tyytyväinen vakuuttaviin vastauksiin (kuten sinun) riippumatta siitä kuinka vanha säie on. Vastauksesi on selkeä ja sen pitäisi olla hyödyllinen uusille selaimille, vaikka OP ei koskaan palaisi etsimään. Tervetuloa jälleen kerran.

Vastaus

Muffatin käyttämä n (nobilis) ja v (vilis) näyttää vaikuttavan kuin hyvä teoria alas ja ylös jousien muodosta. Viite “Barokkimusiikin esittäminen”, Mary Cyr.

Vastaa

Olen opettanut jousia jo vuosia ja sanonut oppilaille aina, että se on teoria, mutta näyttää uskottavalta. Äänestykseni koskee keulan kärjen ja sammakonpään muotoa. Sillä, oliko se alun perin t ja p, ei ole merkitystä, koska kumpikaan ei muistuta tällä hetkellä käytettyjä symboleja.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *