Mikä on “ mustekalan ” oikea monikko?

Mikä on mustekalan oikea monikko:

  • Octopi ?
  • Octopodes ?
  • Mustekalat ?
  • Onko jotain muuta?

Kommentit

  • Anna ’ s selvittää Merriam-Websteriltä ’ s -editori: youtube.com/watch?v=wFyY2mK8pxk
  • On selvää, että jos yksi on mustekala , kaksi on sedecipus .
  • Petitiononline.org -sivustolla esitettiin vetoomus monikon mursu muuttamisesta walri . Valitettavasti kyseinen verkkosivusto on mennyt kaiken tietä.

Vastaa

Menen mustekalat .

Se on osa Wikipedia ”-us-loppuisten sanojen monikko” -artikkelia:

Tällä hetkellä:

  • mustekalat on yleisin muoto Isossa-Britanniassa sekä Yhdysvalloissa ;
  • mustekodit ovat harvinaisia,
  • ja mustekalat ovat usein vastenmielisiä.

Oxfordin englanninkielisessä sanakirjassa luetellaan mustekalat, mustekalat ja mustekodit (tässä järjestyksessä);
se merkitsee mustekodit ”harvinaisiksi” ja huomauttaa, että octopi johtuu virheellisestä olettamuksesta, että octōpūs on toinen kielen latinankielinen substantiivi, jota se ei ole. Pikemminkin se on (latinoitu) antiikin kreikka, nimestä oktṓpous ( ὀκτώπους ), sukupuoli maskuliininen, jonka monikko on oktṓpodes ( ὀκτώποδες ).
Jos sana olisi kotoisin latinasta, se olisi octōpēs (”kahdeksan jalka”) ja monikko octōpedes , analoginen tuhatjalkaiset ja mīllipedes, koska pēs (”jalka”) monikkomuoto on pedes.
Modernin kreikan kielellä , sitä kutsutaan khtapódi ( χταπόδι ), sukupuolineutraali, monikkomuodossa khtapódia ( χταπόδια ).

Kommentit

  • Mahtava, kiitos. Löysin myös tämän viihdyttävän videon: wimp.com/octopusplural Minun täytyy ehkä kiertää mustekaloja.

vastaus

Kuten muut vastaukset ovat jo todenneet, oikea englannin monikko on mustekalat .

Vastauksissa tarvitaan kuitenkin jonkin verran selvennystä, koska monille ihmisille tuntuu, että mustekalut on ehdottomasti väärä historiallisista syistä, kun taas mustekodit on ilmeisesti hyväksyttävä (vaikka melkein kukaan kieliopin fanaatikoista lukuun ottamatta ei ole koskaan kuullut siitä).

Historiallisten todisteiden tarkastelun jälkeen sekä mustekaloilla että mustekodeilla on ongelmia. >

Sen lisäksi, että oktopi on monille tuttu monikko ja se on todellakin lueteltu mustekoodien edessä melkein kaikissa (jos ei kaikissa) sanakirjoissa, yleensä mustekalat , on vahvoja historiallisia syitä, miksi mustekalut pitäisi olla epäiltyjä.

  1. Sanaa mustekala ei todellakaan ollut olemassa muinaiskreikan kielessä eikä muinaisessa latinassa , joten vedota ”natiiviksi” monikkomuodoksi on ongelmallista. Roomalaisten ja kreikkalaisten vakiosana viittaamaan eläimeen oli polypus / polypous . (Kreikan kielessä oli hyvin harvinainen adjektiivi oktapous , uskomattoman harvinainen latinankielisessä muodossa nimellä octipes , mutta se tarkoitti vain ”kahdeksanjalkaista” eikä viitannut olentoon. me kutsumme nyt mustekalaa. On äärimmäisen epätodennäköistä, että nykyaikainen sanamme olisi peräisin näistä juurista, kuten etymologia selitetään alla.)
  2. Vaikka juuri mustekala- ehdottaa Englanninkieliset sanat, kuten octopod ja biologinen järjestys Octopoda , on myös englanninkielisiä sanoja, jotka on vedetty juuresta octop- , kuten octopean , octopine ja octopic . Kaikki nämä viittaavat siihen, että on olemassa merkittävä historia koulutetuista ihmisistä, jotka hyväksyisivät octopi n järkeväksi monikko.
  3. Linnaeus (biologi) on keksinyt sanan mustekala 1700-luvulla, joka perustuu latinoituun kreikkalaiseen sanaan polypus . Linnaeus käytti monikko oktopodit hänen modernissa latinassaan ja juuri octopod- esimerkiksi taksonomisessa järjestyksessä Octopoda . Toisaalta melkein heti kun sana tuli englannin kielelle, monikko octopi alkaa näkyä. OED: llä on esimerkkilainaus vuodelta 1834 octopi : lla (vain toinen englanninkielinen lainaus luettelossaan), mutta päällekkäinen haku Google-kirjoista osoittaa, että octopi tapahtui paljon ennen että 1800-luvun alussa. Pohjimmiltaan englanninkielisessä kielessä ei todellakaan ole koskaan ollut jaksoa, jossa oktopi ei olisi ollut olemassa mustekoodien kanssa. Useimmat ennen vuotta 1850 peräisin olevat lähteet ovat erikoistekstejä, joissa luetellaan Linnaeuksen luokitukset, mutta kun alamme nähdä, että sana mustekala tulee jokapäiväiseen käyttää, octopi sta näyttää olevan yleinen, ellei hallitseva monikko.
  4. ”Kyllä”, tulee vastaväite ”, mutta se on silti väärä. Sillä ei ole väliä kuinka kauan se on ollut englannin kielellä. Sana tulee kreikasta, ei latinasta. ” Ensinnäkin, sana tulee latinasta – jos se olisi kreikka, se olisi oktopous (tai ehkä octopous , jos sallimme pienen hämmennyksen translitteraatiossa). Kyllä, mustekala tulee viime kädessä kreikkalaisista juurista, mutta se tulee latinoidun kreikan kielestä. Tärkeää ei ole se, miten hylkäämme sanan kreikaksi, vaan miten hylkäämme sanan latinaksi. Väitteen mukaan se olisi kolmas kielen substantiivi latinaksi, jonka varsi octopod- , eikä toinen kielen substantiivi, jonka runko on ctop- . Tästä syystä oktopodit yli octopi . Tämän väitteen vaikeus on, että latinankieliset edeltäjät, kuten polypus , josta mustekala luotiin, käyttivät tosiasiallisesti toisen kielen monikkomuoto polypi . Latinalaiset kreikkalaiset monikkomuodot eivät useinkaan olleet johdonmukaisia kielenkäännöissään, jopa muinaisilla roomalaisilla. Jopa Linnaeus käytti epäjohdonmukaisesti polypia mustekalojen rinnalla, koska hän osasi latinansa hyvin, ja roomalaiset käyttivät polypia , ei polypodeja . Koulutetut antiikin roomalaiset, jotka tunsivat kreikkansa hyvin, pitivät silti mieluummin polypiä . Vastustaisivatko he octopi : ta? En tiedä, mutta kun monikkomuoto on tosiasiassa ristiriidassa alkuperäisen sanan monikkomuodon kanssa, historiallinen argumentti hämärtyy. (Ehdotan myös, että jotkut koulutetut englanninkieliset ja kirjailijat 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alku, joka kohtasi mustekalan ensimmäistä kertaa, olisi voinut tietää, että eläimen latinankielinen sana oli polypus , ja he ovat saattaneet olettaa, että mustekala olisi muoto octopi myös monikkona.)
  5. ”Okei”, tulee viimeinen vastalause ”, mutta Linné osasi kreikan kielensä, ja me myös. Jos sana tuli lopulta kreikaksi, meidän tulisi käyttää ”asianmukaista” tapaa latinalaisen version monistamiseksi, vaikka muinaiset roomalaiset eivät tienneet paremmin. Ah, mutta siellä on vielä yksi ongelma. Muinaiset kreikkalaiset eivät olleet johdonmukaisia valitessaan kielen polypous : ia.

polypodien lisäksi löytyy helposti esimerkkejä polypoi : sta, mikä todennäköisesti johtaisi siihen, että roomalaiset käyttivät polypia .

Onko oktopodit ”väärässä”? Ei, en usko niin. Mutta väittäminen analogian syntyperäisten latinankielisten tai antiikin kreikkalaisten monikkojen suhteen on tässä tapauksessa väärä. Tässä erityisessä esimerkissä todennäköinen muoto, jota roomalaiset olisivat käyttäneet (jos he keksivät sanan), olisi voinut olla helposti olleet oktopit , varsinkin jos heidän mielestään se liittyi lainkaan polypus iin.

Ainoa tapa päästä kohtaan, jossa mustekodit ovat ehdottomasti ”oikeita” ja mustekalat ovat ehdottomasti ”väärät”, kun vaaditaan 1700-luvulla luotua sanaa noudattamaan muinaisen latinankielisen kreikan monikkomuotoa koskevia sääntöjä, jotka olivat hyvin epäjohdonmukaisia muinaisessa latinassa, ja ovat nimenomaisesti ristiriidassa samankaltaisten sanojen kanssa sekä muinaisessa latinassa että kreikassa tässä tapauksessa.

Henkilökohtaisesti välttäisin sekä oktopit että oktopodit ja pidän niitä ole eräänlainen ”hukkaan tarttunut” monikko. Jos haluat käyttää oktopodeja näyttämään joitain klassisia taitoja, muista vain, että etymologisesti olet hieman epävakaalla maalla.

Kommentit

  • Οκτώπους on varmasti sana muinaiskreikassa, vaikka se ei olekaan niin yleistä. Οκτάπους on yleisempi muoto. Πολύποι löytyy yleensä monikon πολύπος / πουλύπος joukosta, ei πολύπους . Vastaavasti πωλύπες löytyy tavallisesti vain monikkona πώλυψ .
  • Ei oktopous eikä oktapous olivat ” tavallisia ” muinaiskreikan kielellä, eikä kumpikaan nimenomaisesti viitannut mustekalaan , pikemminkin vain yleiset adjektiivit, jotka viittaavat ” 8-jalkaiseen ” (jopa 8 jalan pituuteen) ja useisiin eläimiin. Siitä huolimatta, Linné ei saanut sanaa. Muodosta X ” löytyy yleensä monikkona ” muodosta Y, mutta ei muodosta Z, mistä tiedät? ’ ei ole, että muinaiset tekstit hylkäävät sen yksityiskohtaisesti. Ymmärrän sen, että polyposit ovat suurelta osin hypoteettinen (erittäin harvinainen?) Muoto, joka esiintyy sanakirjoissa oikeuttamaan pariton kieli. Korjaukset ovat tervetulleita.
  • @DanielSank: No, ensinnäkin modernin kreikkalaisen yksikön varsi on erilainen, ts., χταπόδι, ja latinalaisella mustekalalla ei ole yhteyttä siihen. Jos muuttaisimme englanninkielisen yksisanaisen sanan oktapodi vastaamaan nykyaikaisia kreikkalaisia muotoja, kenties olisi olemassa argumentti modernin kreikkalaisen monikon oktapodia käyttämisestä. Mutta se ’ ei ole yksikkö, jota meillä on.
  • Mustekalaa koskevaa sanaa ei ”ole keksinyt Linnéus”. ὀκτάπους, jossa ὀκτα- on ὀκτω: n sävellysvarsi, todistetaan tässä merkityksessä Alexander Trallianuksessa (lääketieteellinen kirjailija Justinianuksen aikaan). perseus.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/…
  • @fdb – Kiitos kommentistasi. Huomasin tämän merkinnän aiemmin. Muutama asia: (1) Useimmissa, ellei kaikissa sanakirjoissa luetellaan Linnaeuksen keksimä sana mustekala. (2) Jos väität toisin, onko sinulla lähde sanalle ” mustekala ” (ei ὀκτάπους, mutta mustekala) esiintyy ennen Linneaus missä tahansa? (3) Jos väitteesi on sen sijaan, että Linnaeus on saattanut tehdä translitteroinnin tästä (hieman epäilyttävästä) aineellisesta käytöstä lääketieteellisessä tutkielmassa, onko sinulla lähde siihen? ’ Korjaan mielelläni vastaukseni mielelläni, mutta tavalliset etymologiset lähteet väittävät, että Linnaeus loi tämän latinankielisen sanan analogisesti polypusin kanssa.
  • Vastaa

    Mustekalut ja mustekodit ovat oikein ensimmäinen on sopiva nykyaikainen englanti, jälkimmäinen on sopivin, jos yrität tahallaan tulla pedanttisena klassikkona. (Käytän sitä säännöllisesti.)

    Octopoids on monikko mustekala , ei mustekala .

    Octopi on virheellinen muodostelma, joka perustuu mustekalan on rakennettu käyttäen latinalaista -us -liitettä, kun se on tosiasiallisesti rakennettu kreikkalaisen -pus -liitteen avulla. (Takaan, että joku kirjoittaa vastauksen, joka väittää sen se on saavuttanut oikeellisuuden käytön avulla. Vastoin väitän, että jos kaikki kymmenen miljardia ihmistä hyppää kalliolta, he ovat edelleen kaikki tyhmiä.)

    (Huomaa: tämä vastaus on kirjoitettu hieman erilaiselle kysymykselle, joka oli sulautui nykyiseen kysymykseen, minkä takia tuntuu siltä, että vastasin oudosti.)

    Kommentit

    • Kerro se, veli!
    • I ’ m kutitteli aina vastaamaan ” jos [jotkut kvantifikaattorit] ihmiset hyppäävät kalliolta ja sitten [joitain huonoja asioita] ” tällä hienosti asetetulla XKCD-sarjakuvalla: xkcd.com/ 1170
    • Jos kallio liikkuu, se ’ s seisoo paikallaan jotka ’ uudelleen tyhmä.
    • Jos tarpeeksi ihmisiä hyppää kalliolta lopulta, minulla on mukava lempeä (joskin hiukan surkea ja haiseva) luiska, josta kävelen alas! Luulen, että suurin osa kallioista tapahtuu ennen kuin 10 miljardia ihmistä on hypännyt pois siitä!
    • Onko ” polypi ” yhtä tyhmä, mielestäsi? Lisäksi oktopoidi näyttää olettavan juuren mustekala (o) -, olemassaolon, joten näyttää siltä, että sinun pitäisi pitää sitä yhtä virheellisenä muodostumana.

    Vastaus

    NOAD: lla on seuraava huomautus monikymmenestä:

    KÄYTTÖ Englanninkielinen monikko octopus on octopuses . Sana mustekala tulee kuitenkin kreikan kielestä, ja kreikan monikkomuoto on mustekodit . oktopodien nykyaikainen käyttö on niin harvinaista, että monet ihmiset luovat erehdyksessä virheellisen monikkomuodon octopi , joka on muodostettu latinalaisen monikon sääntöjen mukaan.

    vastaus

    mustekalan on: mustekalat / ˈɒktəpʊsɪz / , oktopi / ˈɒktəpaɪ / tai mustekalat / ɒkˈtɒpədiːz / . Katso Octopus-terminologia Wikipediasta .

    Kommentit

    • Octopi on basterdised monikkomuoto, luotu tietämättömyydestä. (Olisi oikein, jos sana olisi todellakin latinalainen, mutta se ’ on itse asiassa kreikkalaista alkuperää.)

    Vastaus

    Octopi perustuu virheelliseen oletukseen, että mustekala on johdettu latinalaisesta, joten meidän ei pitäisi käyttää Mustekalat kuulostaa hauskalta, joten en haluaisi käyttää sitä. Octopodes voi olla harvinaista, mutta se on oikein, joten ehkä meidän on ihmisten tottuttava siihen.

    Vastaa

    Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *