lokakuu 22, 2020
Articles
Ei kommentteja

Mikä on vanhin aito esimerkki ihmisistä, jotka valittavat nykyaikaa ja nuoria?

Mesopotamian kuninkaalle sekä Sokrateselle ja Hesiodokselle on annettu lainauksia siitä, kuinka laiskoja nuoret ovat ja kuinka asiat olivat parempia, kun he olivat lapset. Valitettavasti lainausten oikeellisuus on parhaimmillaan kyseenalaista, ja yksi oli satiiri.

Joten mitkä ovat ensimmäiset esimerkit lainauksista, jotka ilmaisevat tällaisia uskomuksia, mutta tosissaan vitsin sijasta ja jotka ovat oikein määritetty?

Kommentit

  • Satiiri viittaa useimmiten yleiseen ongelmaan tai mielipiteeseen, joten vain siksi, että satiiri on selviytynyt asiakirja, se ei ’ ei tarkoita, että se ei ollut ’ laajaa mielipidettä (eli satiiroituu).
  • Mistä syystä teet on epäilemättä niitä, joista jo tiedät? Se on varmasti sanottu noin viimeisen 50 tuhannen vuoden aikana.
  • Koska Oldcat, ” Mesopotamian ” lainaus tehtiin todennäköisesti noin sata vuotta sitten ja se annettiin kuninkaalle, Sama ” Hesiod ’ s ” lainaus. ’ Etsin jotain vanhempaa.
  • Mielenkiintoinen mielestäni liittyvä kysymys on, olemme tottuneet ajattelemaan asioiden etenemistä, teknisesti jne., Mutta minä luulen, että tämä on melko moderni käsite. Tiedän, että oli aika, jolloin ihmiset katsoivat muinaisiin ja toivoivat saavansa tiedon takaisin. Fermat vihjaa tähän. Ihmettelen, kun ihmiset alkoivat katsoa eteenpäin eikä taaksepäin. Olen varma, että 1800-luvun alkuun mennessä höyryvoiman myötä ihmiset odottivat lisää tällaisia edistysaskeleita.
  • Linkki kuuluisasta Mesopotamian lainauksesta ( quoteinvestigator.com/ 2012/10/22 / world-end ), jäljittämällä alkuperänsä väärennettyyn 1800-luvun lainaukseen.

Vastaa

600-300 eKr.

Syyte sisältää ylellisyyttä, huonoja tapoja, auktoriteettien halveksuntaa, epäkunnioittamista vanhimmille ja rakkaus chatteriin liikunnan sijasta. …

Lapset alkoivat olla kotitalouksiensa tyranneja, eivät orjia. He eivät enää nousseet istuimeltaan, kun vanhin tuli huoneeseen; he olivat ristiriidassa vanhempiensa kanssa, keskustelivat yrityksen seurassa, ryöstivät pöydän pöydät ja tekivät erilaisia rikkomuksia Hellenin makuun, kuten ristittivät jalkansa. He tyrannisoivat palkattujen ja koulumestareiden yli.

  • Usein mis johtuu Sokratesesta, todennäköisesti johtuen sen samankaltaisuudesta useiden Platonin tasavallan kohtien kanssa 1 2
    ”Hellan koulut: essee antiikin Kreikan koulutuksen käytännöstä ja teoriasta vuosina 600–300 eKr.” , Kenneth John Freeman
    1907 (muotoilemalla helleenien suhtautumista nuoriin vuosina 600-300 eKr.)

  1. kun nuorten on oltava hiljaa vanhintensa edessä; kuinka heidän on osoitettava kunnioitusta heitä seisomalla ja saattamalla heidät istumaan; mikä kunnia vanhemmille kuuluu ; mitä vaatteita tai kenkiä on käytettävä; hiusten pukeutumistapa; karkotus ja tavat yleensä.

  1. Ja vaikka edeltäjänsä nimittävät vain parhaat heistä, he ovat silti kelvottomia pitämään isiensä paikkoja, ja kun he tulevat valtaan vartijoina, he pian havaitaan kaatuvan huolehtimaan meistä, musista, ensin aliarvioimalla musiikkia; laiminlyönti laajenee pian voimisteluun; ja näin ollen osavaltiosi nuoria miehiä viljellään vähemmän.

”[Nuoret] ovat korkealuokkaisia, koska elämä ei ole vielä nöyrtynyt heitä eivätkä ole kokeneet olosuhteiden voimaa.
…
He luulevat tietävänsä kaiken ja ovat aina melko varmoja siitä. ”

  • Retoriikka Osa 12 Nuorekas hahmo , Aristoteles
    4. vuosisata eKr.

100 eaa.

” Parraton nuoriso … ei ennakoi mitä on hyödyllistä, tuhlaa rahaa.”

Isämme ”ikä oli huonompi kuin isoisämme”.
Me, heidän poikansa, olemme arvottomampia kuin he;
joten vuorostaan annamme maailmalle jälkeläiset vielä korruptoituneempia.

1300 jKr

Kaikissa kaipaan menneisyyttä. Nykyaikaiset muodit näyttävät kasvavan yhä heikommin. Huomaan, että jopa puusepänmestareidemme rakentamien upeiden huonekalujen joukossa vanhoissa muodoissa olevat ovat miellyttävimpiä.

Mitä tulee kirjeiden kirjoittamiseen, selviytyneet menneisyyden palaset paljastavat, kuinka loistava muotoilu oli ennen. Tavallinen puhuttu kieli on myös tasaisesti karkea. Ihmiset sanoivat ”nosta vaunun akselit” tai ”leikkaa lampun sydän” , mutta nykyään ihmiset sanovat ”nosta se” tai ”leikkaa se”. Kun heidän pitäisi sanoa, ”Anna palatsin henkilökunnan miesten nousta esiin!” he sanovat: ”Taskulamput! Anna valon! ” Sen sijaan, että kutsuttaisiin kultaisen valon sutraa koskevat luennot paikalle keisarin edessä ” Imperiumin luennon sali ”, he lyhentävät sen ” Luentosali, ” valitettavaa korruptiota, valitti vanha herrasmies.

Vaihtoehtoinen käännös:

Palatsin vanhat lomakkeet

Vanha on parempi kuin uusi

Osa 22. Mitä ikivanhan elämässä meillä on, w ihailun orti; sillä mikään ei ole mautonta kuin modernit käsitykset. Puutyön taiteilija muodostaa nykyään todella kauniin esineen, mutta menneiden sukupolvien ammattitaito on paljon täydellisempi.

Jopa muinaisina aikoina hylätyt kirjoitetut sanat ja ilmaisut olivat parempia, ja nykypäivän jokapäiväiset sanat ovat tulossa erittäin köyhiksi. Vanhoista he sanoivat: ” Kuruma motage-yo ” (Ota vaunu ylös) ja ” Hi kakage-yo ” (Nosta lampun sydän); mutta nyt miehet sanovat: ” Mote age-yo ” (Nosta se) ja ” Kaki age-yo ” (Vedä se ylös). Palatsin virkamiesten tulisi sanoa: ” Ninzu tote ” (Anna palvelijoiden nousta ja suorittaa velvollisuutensa); mutta nyt se on vain ” Tachi-akashi shiroku se-yo ” (syttyy kirkkaasti). Ja kun pyhät kirjat luetaan yleisöhuoneessa, heidän tulisi kutsua sitä ” Go Kō no Ro ” (elokuun selityksen kammio), mutta he sanovat vain ” Kō Ro ”(Selityskammio). Joku, ehkä vanhanaikainen ehkä, sanoo, että kaikki tämä on paljon valitettavaa.

Näitä myöhemmin on monia esimerkkejä siitä, että tämä ajatus kaikui 1700-luvulta eteenpäin.

Lähteet:

• http://www.bbc.com/capital/story/20171003-proof-that-people-have-always-complained-about-young-adults
• http://mentalfloss.com/article/52209/15-historical-complaints-about-young-people-ruining-everything
• https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehaving-children-in-ancient-times/

Kommentit

  • Luulin, että vuosi 2001 oli viimeinen, mutta ” yksi zap TV-valitsinta ” kuulostaa yhtä ikivanhalta kuin kreikkalaisista.
  • Arvostakaa tähän liittyvää työtä, mutta kysymys on vanhimmalle esimerkki; tuntuu aivan tarpeettomalta luetella kymmeniä aivan uusia. Ehkä voisit leikata sitä hieman tai tehdä siitä hieman vähemmän häiritsevän.

Vastaa

Sinulla on hyviä edeltäjiä kysymyksessäsi

  • Et ole ensimmäinen, joka huomaa tapaa Ihmiset valittavat menneisyyden paremmista ajoista. Horace, julkaisussa Ars Poetica , kutsui jo yhtä näistä nostalgisista ihmisistä ” laudator temporis acti se puero ”.

  • Hyödyllinen lähde voi olla ranskalaisen tutkijan kirja Lucien Jerphagnon , C ”était mieux avant , joka kerää ja kommentoi juuri sellaisia lainauksia, joita etsit varten.Valitettavasti en löydä otteita kirjasta verkossa. Jos osaat lukea ranskaa, kannattaa ostaa se.

Erityinen lainaus lapsista, jotka eivät kuuntele vanhemmilleen

~ 2225 eaa., Akkad

Tämä vastaus , jonka on kirjoittanut @ 00prometheus Skeptics.SE-sivustolta, jäljittää artikkelin, joka kuvaa Kaldean kuninkaalle Naram Sinille kirjoitettua kirjoitusta. 3800 vuotta eKr (paljon vanhempi kuin mikään tähän asti mainittu – mutta tämä on epäilyttävä treffaus, lue myöhemmin @Averyn huomautukset), joka kuuluu:

Olemme joutuneet pahoihin aikoihin
ja maailma on vanhentunut hyvin vanhaksi ja jumalattomaksi.
Politiikka on hyvin korruptoitunutta.
Lapset eivät enää kunnioita vanhempiaan.

Annan enemmän itseni tuntevien avustajien keskustella sen aitoutta. @Avery haastaa tämän attribuution ja tarjoaa mahdollisen selityksen omassa vastauksessaan. Todennäköisesti lainaus on peräisin Akkadin kuninkaalta Naram Siniltä, joka on syntynyt 23. vuosisadalla eaa.

Samanlaisia valituksia

~ 2000 eaa, Egypti

  • Ahmenabat I oli farao kahdestoista dynastiasta 1900-luvulla eaa. Hän jätti ohjeet poikansa Senusretille, joissa hän kuvailee erityisesti omaa salamurhaa (melko alttaritaulu, btw). Kuvaus sisältää retoriikkakysymyksiä , jotka näyttävät vertaavan petollista läsnäoloa viitteeksi otettuun parempaan menneisyyteen:

Oliko naisia koskaan herättänyt joukkoja?
Oliko kapinallisia koskaan kasvatettu kodissa?
Oliko vettä koskaan avattu kanavien kaivamisen aikana?
Ja paikallisten kanssa heidän tehtävissään?
Takanani ei ollut syntynyt syntymästäni lähtien.
Ei ole koskaan tapahtunut vastaavaa – hetki oli mahtavien tekojen tekijä.

Näiden Amenemhat-ohjeiden kirjoittajuus on ilmeisesti epäselvä, mutta jotkut kopiot ovat saaneet meidät Amenhotep I: n hallituskaudella, joten itse teksti on vähintään 25 vuosisataa vanha.

Voimme myös keskustella, jos (luultavasti) nykyajan Prophecy_of_Neferti kuvataan Egyptiä jakautuneena kaaokseen ensimmäisen valtakunnan romahtamisen jälkeen ja odottaen yhdisty uudelleen, arvaa kuka, Ahmenabat I, laskee nostalgisena, ennen-oli-parempi-valituksena.

~ 2500 eaa, Egypti

  • Vielä vanhemmatkin Ptahhotepin Maximit , 25-luvulta eaa., ylistävät tottelevaisia nuoria, vaikka he eivät ” näyttää valittavan, että nuoret olisivat nyt vähemmän tottelevaisia kuin aiemmin:

” Kuinka hienoa on poika, joka tottelee isäänsä! ”
” Kuinka onnellinen hän on, josta sanotaan: ”Poika on ystävällinen -luonnollinen, kun hän tietää kuinka kuunnella. ””

Kommentit

  • Naram Sin -lainaus on mielenkiintoinen ja on todennäköisesti varhaisin erityinen maininta lapsista, jotka eivät kuuntele vanhempiaan, mutta Naram Sin oli paljon myöhemmin 2254 – 2218, en.wikipedia.org/wiki/Naram-Sin_of_Akkad Sumerien sivilisaatio alkoi vasta noin 3000 eKr.

vastaus

muinainen

En ole tutkinut näiden alkuperäisiä lähteistä, mutta löysin tämän keskustelun , joka osoitti seuraavan tekstin Platonin tasavallalle ( 380 eaa. ):

Lainaus on saattanut tulla Platonin tasavallan kirjasta 4, jossa Sokratesia lainataan sanoen seuraavaa asioista, jotka hänen mielestään on laiminlyöty: ” Tarkoitan tällaisia asioita:? kun nuorten on oltava hiljaa vanhimpiensa edessä; kuinka heidän on osoitettava kunnioitusta heitä vastaan seisomalla ja saamalla heidät istumaan; mikä kunnia vanhemmille kuuluu; mitä vaatteita tai kenkiä on käytettävä; hiusten pukeutumistapa; karkotus ja tavat yleensä. Olisit samaa mieltä kanssani? ? Kyllä. ”

Lisäksi tämä keskustelu mainitsi Aristophanesin pilvet-näytelmän ( 423 eaa. ), jossa puheessa on seuraava teksti:

. . .

Pojan on pidettävä kieltään vanhimpien keskuudessa.

. . .

Ahneus oli kauhistuttava, oli tabu napata
Retiisi-, anis- tai persiljapäällisiä vanhimpiesi edessä,
Tai napata tikkejä ja nauraa ja naruttaa jalkoja.

..

Joten, sinun tulee oppia vihaamaan Agoraa,
Ja poista kylpyammeet ja häpeä pilaa;

..

Ja nousta ylös ja antaa paikkasi vanhimmillesi,
Äläkä käyttäydy vanhempiasi kohtaan röyhkeästi

..

Näytelmä on komedia, mutta ei sanan nykyaikaisessa merkityksessä. En ole varma, tarkoitetaanko sitä satiirina vai ei.

Tässä artikkelissa lainataan Horace (kirja Odes , 20 eaa. ):

Isämme ”ikä oli huonompi kuin isoisämme”. Me, heidän poikansa, olemme arvottomampia kuin he; niin meidän Annamme maailmalle jälkeläisille vielä korruptoituneempia.

Moderni (todennettavissa)

Edellä olevassa artikkelissa on myös ha linkit ladattaviin ensisijaisiin lähteisiin. Vanhin heistä on Viisaiden ihmisten ennusteet pahaa aikaa -kohdasta 1624 :

Nuoret eivät ole koskaan olleet enää sahalaitoksia, ei koskaan niin hurjasti kastikkeita … muinaiset ovat pilkattuja, kunniallisia katsotaan, tuomaria ei pelätä.

Joten jos muinaiset lähteet eivät istu aivan vieressäsi, voit ainakin nukkua rauhallisesti tietäen, että vanha ihmiset ovat pitäneet meitä nuoria ”ins ” hurjasti karkeana ” 400 vuoden ajan.

Kommentit

  • I ’ lisätään, että viides tai neljäs käsky (” kunnioita isääsi ja äitiäsi ”) ei todennäköisesti olisi saavuttanut niin ylevää asemaa, jos kirjoittajalla ei olisi ’ ollut ongelmaa, että nuoremmat ihmiset eivät tee niin. Tutkijat uskovat Exoduksen kirjoitettiin kuuden ympärille vuosisata eKr.
  • @ T.E.D. Olen taipuvainen hyväksymään, mutta ’ s on myös mahdollista, että tarkoitus oli sitoa olemassa olevat arvot ikään kuin kiviin. Vähemmän ” pirun lapsia näinä päivinä ” ja enemmän ” anna ’ varmistaa, että lapset jäljittelevät ikuisesti nykyään ihmeellistä nuorisoamme. ” Kumpikin on mahdollista, joten en ’ et halua kallistaa asteikkoa kumpaankin suuntaan.
  • Olet täysin oikeassa siinä, että voimme ’ t tietää tämän (minkä vuoksi tämä on vain kommentissa). Voidaan kuitenkin kuvitella olemassa olevia arvoja, joita ei ’ t ylitetä säännöllisesti, eikä niitä olisi edes ajateltu kieltää.
  • @ TED : jos Exodus sopii, niin myös Ptahhotepin Maixmien (2 vuosituhatta vanhemmat) tulisi sopia: ” Kuinka ihana on poika, joka tottelee isäänsä! ”; ” Kuinka onnellinen hän on, josta sanotaan: ’ Poika on hyväntahtoinen, kun osaa kuunnella. ’ ” fi.wikipedia.org/wiki/The_Maxims_of_Ptahhotep

Vastaa

tämä on osoitteesta Saarnaajat :

Älä sano: ”Miksi edelliset päivät olivat parempia kuin nämä?” Sillä te ette kysy viisaudesta.

Joten vaikka hän kehottaa olemaan tekemättä tätä lausuntoa, teemme nähdä, että sellaisia tunteita oli olemassa, joista hän ohjaa meidät pois.

Vastaa

Jos laskemme edellisistä sukupolvista tehtyjä lausuntoja, nämä palaa vanhimpaan kirjallisuuteen. The Iliad ssa, joka on eepoksen muinaisen hahmon suussa, on tällainen puhe siitä, kuinka paljon suurempi oli aikaisempi sukupolvi, ja nuorten miesten tulisi kunnioittaa vanhempiaan. Voisit lukea tämän Homeroksen sanomalla, että vanhat miehet ovat aina tunteneet niin tai että sukupolvet ovat olleet taantumassa ikimuistoisista ajoista lähtien.

Olen vanhempi kuin kumpikaan teistä; siksi ohjaa minua. Lisäksi olen ollut ihmisten tuttu ystävä, jopa suurempi kuin sinä, eivätkä he ole jättäneet huomioimatta neuvojani. En voi enää koskaan nähdä sellaisia miehiä kuin hänen kansansa Pirithous- ja Dryas-paimen tai Caeneus, Exadius, jumalallinen Polyphemus ja Theseus Aegeuksen poika, kuolemattomien ikäisensä. Nämä olivat mahtavimpia miehiä, jotka ovat koskaan syntyneet tälle maalle: he olivat mahtavimpia, ja kun he taistelivat vuoristoisten villimäisten heimojen kanssa, he kaatoivat heidät kokonaan. Tulin kaukaisesta Pyloksesta ja kuljin heidän joukossaan, sillä he antaisivat minun tuleman, ja taistelin niin kuin minussa oli.Kukaan nyt elävä mies ei kestänyt heitä, mutta he kuulivat minun sanani ja suostuttelivat heitä. Joten olkoon niin myös itsellesi, sillä tämä on erinomainen tapa.

Eikä Achilles eikä Agamemnon tee niin, mikä johtaa katastrofiin.

heprealaisessa raamatussa on useita kokonaisia sukupolvia tuomitsevia, vaikka niitä on vaikea päivittää. 5.Mooseksen kirjasta II. Kuninkaisiin (jonka useimmat tutkijat ovat kirjoittaneet Josiaksen hallituskauden jälkeen 700-luvulla eaa. Ja Babylonian pakkosiirtolaisuuteen kuudennella vuosisadalla eaa.) Näkee muinaisen juutalaisen historian jaksona, jossa peräkkäiset sukupolvet pilkkaavat ja heidän lapsensa tekevät parannuksen , kuten tuomareiden toisessa luvussa:

Sen jälkeen kun koko sukupolvi oli koottu esi-isiensä luo, kasvoi toinen sukupolvi, joka ei tuntenut Herraa eikä mitä hän oli tehnyt Israelin hyväksi. Sitten israelilaiset tekivät pahaa Herran silmissä […] Vihassaan Israelia vastaan Herra antoi heidät ryöstäjien käsiin, jotka ryöstivät heitä. Hän myi heidät vihollistensa käsiin kaikkialla, joita he eivät enää kyenneet vastustamaan. Aina kun Israel lähti taistelemaan, Herran käsi oli heitä vastaan kukistamaan heidät, aivan kuten hän oli heille vannonut. He olivat suuressa ahdistuksessa.

Sitten Herra nosti tuomareita, jotka pelastivat heidät näiden hyökkääjien käsistä. Silti he eivät kuunnelleet tuomareitaan, vaan prostituutioivat itsensä muille jumalille ja palvoivat heitä. He kääntyivät nopeasti esi-isiensä teiltä, jotka olivat olleet tottelevaisia Herran käskyille. Aina kun Herra herätti heille tuomarin, hän oli tuomarin kanssa ja pelasti heidät vihollistensa käsistä niin kauan kuin tuomari elää; sillä Herra suostui heidän valitussaan heidän sortonsa ja ahdistuksensa alla. Mutta kun tuomari kuoli, ihmiset palasivat entistä korruptoituneemmille tavoille kuin heidän esi-isänsä, seuraten muita jumalia ja palveli heitä ja palvoivat niitä. He kieltäytyivät luopumasta pahoista käytännöistään ja itsepäisistä tavoistaan.

Useat heprealaiset profeetat ovat väärässä aikalaisiaan vastaan. Yksi sana kyseisille piipahdille on edelleen ”Jeremiadit” seitsemännen vuosisadan eaa profeetan mukaan. Esimerkiksi Jeremia 16:

Se johtuu siitä, että esi-isäsi hylkäsivät minut […] eivätkä noudattaneet lakiani. Mutta olet käyttäytynyt pahemmin kuin esi-isäsi. Katso, kuinka te kaikki seuraatte pahan sydämenne itsepäisyyttä sen sijaan, että tottelette minua. Joten minä heitän sinut tältä maalta maahan, jota et sinä tai esi-isänne ole tunteneet, ja siellä palvelette muita jumalia päivällä ja yöllä, sillä minä en osoita teille suosiota.

Jeremia ei kuitenkaan usko, että vain nuoret ovat vähemmän hurskaita ja moraalisia kuin vanhempansa, vaan kaikki elävät israelilaiset.

Job tekee tämän henkilökohtaisemmalla tasolla , luvuissa 29 ja 30, mutta on vaikeampaa päivittää.

Voi niinä päivinä, jolloin olin parhaimmassani, jolloin Jumalan läheinen ystävyys siunasi taloni, kun Kaikkivaltias oli vielä kanssani [….]

Mutta nyt he pilkkaavat minua, minua nuorempia miehiä, joiden isiä olisin halunnut laittaa lammaskoirieni kanssa. […]

Ja nyt nuo nuoret miehet pilkkaavat minua laulussa; Minusta on tullut heidän joukossaan avainsana. He inhoavat minua ja pitävät etäisyyttä; he eivät epäröi sylkeä kasvoilleni.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *