Onko sinulla kokemusta akselikäyttöisistä polkupyöristä?

Akselilla ajettu pyörä

Olen kulkenut akselikäyttöinen pyörä kerran, kun pyöräilet autioissa kaivoksissa Limburgissa. He käyttivät akselilla ajettavia polkupyöriä, koska miinat ovat kosteita, ja akseli voidaan sulkea kokonaan suojaten sitä kosteudelta.

Pidän akselikäyttöisen pyörän puhtaasta ulkonäöstä, toisin kuin ketjukäyttöinen pyörä. Joten olen kiinnostunut saada yksi. Mutta löysin joitain tietoja (hollanti), jotka viittaavat siihen, että akseli on huono valinta voimansiirrolle, johtuen hammaspyörien suuresta kulumisesta.

polkupyörän akselin käyttö

Onko kenelläkään kokemusta akselilla ajettavista polkupyöristä? Onko vaihteiden kuluminen niin huono? Onko minun syytä tietää muita asioita?

‡ Kokemus, jota voin suositella kaikille. Jos pysäytät dynamo-syötetyllä ajovalaisimella, se on tumman ympärilläsi.


Käytin termiä ”kardaanivarsi” tämän version aiemmassa versiossa. kysymys, mutta luulen nyt, että käyttö oli väärin. Cardan-akseli näyttää olevan akseli, joka siirtää pyörimisen kulmassa kahdella nivelellä. Polkupyörien käyttöakselit käyttävät yleensä vaihteita.
”Cardan” ei kuitenkaan ole tuotenimi.

Kommentit

  • Mielenkiintoista on, että verkkosivusto mainostaa myös polkupyöriä, mutta ei akselikäyttöisiä polkupyöriä.
  • Minusta tuntuu, että mekanismi olisi raskas ja kallis, ja siinä olisi vain vähän etuja normaalikäytössä. En voi ’ nähdä niiden käyttöä paitsi erityistilanteissa (tai elleivät ne jotenkin tule tietysti kaikki raivot).
  • Jotkut vuosikertaiset eivät olleet huonompia kuin ketjukäytökilpailunsa 🙂
  • Tässä ’ sa arvostelu verkossa – olet ehkä nähnyt sen, mutta jälleenmyyjä sattuu olemaan lähelläni napavaihteina ja tarkistaja menee yksityiskohtiin. velovision.com/showStory.php?storynum=1216
  • Minulle akselipyörät näyttävät aina korkealle astuvilta / taistelevilta ponilta, koska eturattaiden puute. Se ei ole huono asia.

Vastaa

Omistan & aja XDS COM10 2014 -pyörällä. Tämä on varustettu Sussexin (Taiwanissa) akselivoimansiirrolla & Shimano Nexus 8 -vaihteinen napavaihde.

Olen käyttänyt sitä säännöllisesti yli vuoden & matkusti sillä noin 4000 km ilman ongelmia. Se toimii täydellisesti, tasaisesti & hiljaisesti. Luulin, että se oli erittäin kohtuuhintainen noin 700 AUD: n upouudella verkossa. Se on hyvin samanlainen kuin omistamani Trek S500 2007 Nexus 8 -nopeusketjupyörän ajo, vain ilman ketjun huoltoa. Aion sovittaa sen Shimano-rullajarruihin, kuten Trek S500, mikä tekisi siitä suunnilleen yhtä huoltovapaa kuin pyörällä.

Haittapuoli olisi akselivetojärjestelmän oma luonne, mutta näyttää siltä olla korkealaatuinen tuote & Luulen, että se on kestävä, mutta en maksanut niin paljon pyörästä silti & osti sen ainutlaatuisen tekijän takia.

Etuosa on täysin tiivistetty, takasäätölaite hyvin suojattu & molemmat ovat hyvin voideltuja. Se on sama järjestelmä, jota käytetään enemmän yli 20 vuotta Dynamic Bicycles USA: lta. Takarenkaan irrottaminen / vaihtaminen on helppoa & helpompaa kuin ketjukäyttöinen Trek-pyörä.

Huomaan, että negatiivinen mielipide tämäntyyppisestä pyörästä, mutta näyttää siltä, että se tulee ihmisiltä, jotka eivät ole todellisuudessa kokeneet niiden käyttöä, mikä on pettymys, koska luulen, että heillä on paljon heitä varten virkistys- / työmatkalle, samoin sisäiset keskiöpyörät yleensä.

Se toimii minulle!

Kommentit

  • Minun ongelmani on, että minulla ei ole ’ t löysi ketään, joka ’ ajoi hyvin pitkälle. 4000 km on minulle noin 9 kuukauden työmatka, ja nykyisellä työmatkapyörälläni on yli 40 000 km (rakennettu 2007 vähintään 5 Mm / vuosi). Siinä olevalla Rohloff-keskittimellä on vähintään kaksinkertainen määrä. Joten puhuessani pitkäikäisyydestä ’ puhun noilla ehdoilla pikemminkin kuin lyhyemmillä matkoilla tai vaihdan pyörän joka vuosi tai kaksi. Pelkään, että ’ huomaat viiden vuoden kuluttua, että kaikki pyörällä kuluvat, mutta et voi ’ huoltaa akselikäyttöä Joten sinun on ostettava uusi pyörä.
  • Minulla on myös sama malli XDS, ja valitettavasti akselikäytössä oli terminaalivika noin 3000 km: n säteellä … mutta onneksi takuun alaisena, joten ’ ve sai korvaavan henkilön. Se ei ole kuitenkaan antanut minulle ’ paljon itseluottamusta seuraavaan. yksi taipuisa, toinen jäykkä). Kokemukseni oli, että varsinkin yhdellä pyörällä tunsin, että akseli purkautui voiman alla, mikä sai minut haluttomaksi käyttämään täyttä tehoa (jonkun kalliiden akselivetoisten moottoreiden rikkominen on huono idea).

    Hollantilainen Artikkelissa käsitellään pääongelmia. Yhteenveto:

    • erittäin suuri vääntömomentti, mikä tarkoittaa, että tarvitaan raskaita osia, ja akselin käämitys voi olla havaittavissa ajajalle.
    • myös suuri vääntömomentti tarkoittaa nopeutettua hammaspyörien kulumista
    • kaksi vaihdeparia tarkoittaa ylimääräisiä menetyksiä ketjukäyttöön verrattuna (vaihteisto lisää myös tappioita ketjuun verrattuna, koska paineen alaisena metallia liukuu enemmän metallia)
    • yleensä ei voi vaihtaa vaihteistoa, mikä on suunniteltu, mitä saat. Muokkaa: Olen nähnyt sisäisesti vaihdettavat navat asennettuna, jotta voit saada monivaihteisia akselikäyttöjä, mutta olet silti lukittu kyseiseen mallin napaan vaihdetta (et voi vaihtaa 3-vaihteista napavaihdetta 5- tai 8-vaihteiseen napavaihteeseen).
    • epätavallinen muotoilu tekee huollosta vaikeaa, ja varaosat eivät välttämättä olla käytettävissä.

    Artikkelin valitus ei välttämättä ole itsessään ongelma. Mutta siinä tapauksessa se on osoitus ennenaikaisesta kulumisesta, mikä on ongelma. Jotkut kaltevuudet ovat väistämättömiä, ja vanhat akselivetopyörät suunniteltiin aiemmin huomattavalla kaltevuudella ja olivat sen vuoksi melko kulutusta kestäviä. He vaihtoivat siihen tehokkuutta. , mutta se tarkoitti, että sait polkupyörän, joka toimi kunnolla ja työskenteli kunnossa 20 vuoden ajan.

    Toinen ongelma on, että kuluvat osat eivät ole massamarkkinoiden osia, vaan ne valmistetaan lyhyellä tarkkuudella ulos vaihteista, jotka käyttävät kovaa materiaalia (ja ne ”valetaan sitten koneistettuina, mikä on itsessään kallista). Se tarkoittaa kallista. Vertailun vuoksi polkupyöräketju on melkein hyödyke – useat valmistajat tekevät sen kilometrin verran, joten se ”halpaa ja kilpailu on tehokasta.

    Yleinen vaihtoehto on täysketjuiset suojukset, joita usein nähdään eurooppalaisissa polkupyörissä. Se antaa suurimman osan ketjukäytön eduista, mutta käyttää yhteisiä pyöräosia tavalla, jollainen tahansa Se ei toimi niin hyvin, IMO, mutta huoltoväli on noin 10000 km s parempi kuin paljas ketju ja IMO, hyvä kompromissi kustannusten ja kestävyyden välillä. Koska tämä kysymys viittaa ketjuöljyn suurimpaan etuun pikemminkin säilyttämisen kuin voitelun välillä.

    Kommentit

    • Vaikka et voi ’ muuttaa vaihdetta itse taajuusmuuttajalta, on olemassa sisäisesti vaihdettavia navoja, jotka ovat yhteensopivia akselikäyttöjen kanssa.
    • Todennäköisesti paras vaihtoehto, jos haluat suljetun taajuusmuuttajan, on täysin suljettu hihnakäyttö.
    • Kiitos vastauksestasi. On muutama kohta, jonka haluan esittää ’. Ensinnäkin, ” Cardan ” ei ole tuotemerkki, vaan pikemminkin mekanismin nimi. Kuten viimeisimmässä versiossa todettiin, ei tosiasiassa käytetty mekanismi. Täysketjun suojus on todellakin hyvin yleinen täällä, mutta ellei sitä ole säädetty kunnolla, niistä tulee meluisia, kun ketju vetää sen yli. Lisäksi ’ haluaisin olla erilainen ilme (valehtelen ’), jos kieltäisin, että tämä on tärkeä tekijä kiinnostus akselikäyttöisiin polkupyöriin). Lopuksi kiitos kuvan lisäämisestä.
    • Miksi luulet vaihteiden kulumisen olevan tällainen ongelma? Auton ’ voimansiirrossa käytetään myös vaihteita ja vetoakseleita, mutta se kestää usein 200 000 mailia. Onko se vain siksi, että autosuunnittelijoilla on varaa tehdä mekanismista raskaampaa?
    • @MikeBaranczak tarkalleen. Muista, että auton moottori ja pyöräilijä tuottavat samanlaisen vääntömomentin. Auton vetoakselin halkaisija on 3-5 cm, vaihdetta huomattavasti suurempi. Joten pyörä kuluu nopeammin (se ’ sa neliö tai huonompi suhde, 1/5 koko tarkoittaa, että se kuluu 25x yhtä nopeasti, jos ’ uudelleen onnekas)

Vastaa

Minulla on akselivetoinen pyörä. Olen ratsastanut Australiassa noin 7000 kilometriä (4500 mailia) ja toistaiseksi mitään ongelmia.

Huolloin äskettäin Shimano 8 -nopeuskeskuksen & tarkastettua vaihdetta, kaikki ovat hyvässä kunnossa, sujuvasti. Pidän polkupyörästä, sen moottorittomasta BMW: stä.

Kommentit

  • Tervetuloa polkupyöriin @Tissa. Suosittelemme, että uudet jäsenet käyvät kiertueella sivuston hyödyntämiseksi parhaalla mahdollisella tavalla. Nauti

vastaus

Vähintään kymmenen vuotta sitten ostin Dynamic Bicycles -akselipyörän, jossa on sisäinen napa (Alfine 8) ympärivuotiseen työmatkalle Clevelandissa, Ohio. Ketjun ollessa siellä talvella se tarkoitti täydellistä puhdistusta vähintään kerran viikossa, koska he käyttävät paljon suolaa ja hiekkaa.Kokeilin monia erilaisia voiteluvaihtoehtoja ketjuilla, mutta käytännössä vain vähän eroa.

Aluksi akselivetoinen pyörä oli hieno, mutta noin 500 mailin kohdalla etuvaihteen kotelossa alkoi melua, ja se eteni huonompi. Dynamicin ihmiset olivat erittäin hyödyllisiä, mutta heidän johtopäätöksensä eivät olleet rohkaisevia. Ainakin tuolloin etuvaihteen kotelossa oli vain rasvaa, ja he sanoivat, että korkeiden polkimen kuormitusten aikana rasva pakotettaisiin vaihteista , mikä aiheuttaa melua. Olen tuskin maailmanluokan pedaalihirviö, 6 ”ja 185 lbs, ja tämä vastaus ei tehnyt minuun vaikutusta, koska joku tällainen pyöräilijä pilaisi tämän asian lyhyessä ajassa.

Pidin pyörää jonkin aikaa avaamalla kotelon ja voideltuani vaihdetta aina, kun ne alkoivat melua, mutta se päätyi melkein yhtä paljon työtä kuin ketju oli ollut. Jostain syystä minulla ei koskaan ollut ongelmia navan päässä. He suostuivat hyväksymään polkupyörän palautuksen ja kertoivat minulle, että he työskentelivät etuvaihteiden öljykylpyjärjestelmän parissa. Olin hyvin kiinnostunut siitä ja ilmoittautunut vapaaehtoiseksi testaajaksi, jos he tarvitsivat sitä, mutta en koskaan kuullut siitä mitään muuta heiltä. En kuitenkaan koskaan palannut heidän sivuilleen tarkistamaan.

Kun otetaan huomioon tuon ajan suunnittelu, en näe, miten se kestäisi vain kevyen käytön, koska liikkumiseen ei ollut mekanismia. rasva takaisin hammaspyöriin, ja käyttö pakottaisi rasvan väistämättä ulos. Tieurheilun kunnossapidon näkökulmasta se oli kuitenkin unelma. Toivoin siihen suuria toiveita ja tutkin myös muita akselin käyttövaihtoehtoja tuolloin (siellä oli kaksi, jos muistan oikein). Kukaan näistä ihmisistä ei kuitenkaan suositellut sitä siihen, mitä tein.

Unelmani työmatkapyöräni olisi yksi, jossa on hammaspyörävaihteisto ja akseliveto, mutta jotenkin luulen Minun ei pitäisi pidättää hengitystäni odottaen, että yksi tulee näkyviin.

Vastaa

Päivitä … Olen nyt katsonut noin 10000 km XDS-akselivetoisella pyörälläni noin kahden vuoden aikana ilman ongelmia. Mitään kulumisen merkkejä ei ollut näkyvissä, kun käyttöjärjestelmä purettiin äskettäin. & Ei epätavallista melua tai leikkiä järjestelmässä. Kaikki toimi hyvin, joten sanoisin, että pitkän aikavälin näkymät ovat hyvät. Etuosan kartiomainen vaihdejärjestelmä on tiivistetty & toimii EP-vaihteistoöljyllä, takavaihteet ovat suljettuina & päällystetty EP-rasvalla ….. pyörä on nyt varustettu sinetöidyillä Shimano-rullajarruilla … Nexus 8 -nopeusnapa on myös suljettu yksikkö … vähän huoltoa tarvitseva pyörä & erittäin helppo elää.

Olen täysin samaa mieltä siitä, että alkuperäisiä komponentteja olisi lähes mahdotonta hankkia, nämä ovat runko ja akselin käyttöjärjestelmä. I sinulla on pääsy täydelliseen varaakselin käyttöjärjestelmään, joka on plus ….. mutta uskon, että osa voisi olla pyörän kestävin osa.

Kaikki muut pyörän osat ovat helposti saatavilla vakiona komponentit, joten ei lainkaan ongelma. Itse asiassa niitä voitaisiin käyttää rakentamaan tavanomainen ketjukäyttöinen keskipyörä, jolla on sopiva runko.

Näyttää siltä, että mahdollisuus ostaa nämä polkupyörät on melkein mennyt ….. Uskon, että niitä ei enää tuoteta. Sussex Enterprises Taiwan valmisti vetojärjestelmät, jotka siirrettiin Kiinaan & katosivat myöhemmin. Dynamic Bicycles USA, tärkein toimija tällä alueella, ei enää valmista tai myy tämän tyyppisiä polkupyöriä. Etkö ole varma XDS: stä, ehkä vain nykyisten osakkeiden myymisestä.

Olen tyytyväinen ostokseeni …. se ei ollut iso sijoitus, mutta se ylitti odotukseni virkistyskäyttöön.

Kommentit

  • Se, että ’ on molemmat hyviä (jee, pidät pyörästä ja se ’ pysyviä) ja huonoja (mitä tarkoitat, ne eivät ’ tee niistä enää enempää?)

Vastaa

Minulla on myös Dynaaminen Tempo. Siinä on viimeisin 4. sukupolven Sussex-akselikäyttö, mikä on itsessään erinomainen idea, mutta mielestäni se on hieman virheellinen muotoilu, koska akselitunnelin molemmissa päissä on liimatut vaihteiston puolikotelot. Tehtaan alkuperäinen liima on heikko ja voi haljeta ajoissa rungon taipuessa, jolloin vaihteet irtoavat valtavan paineen alaisena ja siten väärässä asennossa (ja mielestäni se tapahtui edellä olevan käyttökokemuksen rikkoutuneiden hammaspyörien kanssa). p> Minulla oli kunnossa täsmälleen 1250 kilometriä uudesta, sitten melu tuli polkemisen aikana ja kasvoi eksponentiaalisesti vahvemmaksi. Olin todella pettynyt, koska rakastan järjestelmää ja polkupyörää, mutta odotin, että tämä osa kestää vähintään yli 5K ennen mitään kulumisongelmia saattaa ilmetä. Rakensin itselleni erikoistyökalut ja purin Sussex-akselin käyttölaitteen kokonaan. Todennäköisenä vikana oli löysä liima, joka löystyi takavaihteessa rungon taipumisesta.Ongelmana on, että et voi hitsata sitä yhteen rakenteen parantamiseksi, koska vaihteistokotelot on kiristetty pyörimissuunnassa molemmista päistä, joten pyörään sopivan kulman löytäminen on vaikeaa, joten sinun on liimatava ne samanaikaisesti laitat sen yhteen ja kiinnität sen pyörälle, joten se on käytännössä erittäin hölmö työ. Ajattelen hitsata akselitunnelin toista puolta pysyvästi ja jättää toisen liimalla, jotta voin virittää oikean kulman polkupyörälle sopivaksi, mutta säilyttää paljon paremman jäykkyyden mahdolliselta taipumiselta, joka vahingoittaa liimaa. Vaihdoin myös kaikki tuntemattoman merkin laakerit sisäpuolelta huippuluokan NTN-laakereihin. Kun olen suorittanut Sussex-parannushankkeeni, näen, kuinka se muuttaa peliä luotettavuuden suhteen, tule kevät.

Sussex-akseliveto

Sussex-akseliveto on paloiteltu yhdessä kahden räätälöidyn työkalun kanssa, jotka ovat kriittisiä työlle

Visuaalisesti käytetyt Brik- ja Beixo-polkupyörät, jotka on käytetty Hollannissa rakennetulla akselikäytöllä, on parempi akselirunko , sama kuin vanhemman kolmannen sukupolven Sussex-käyttölaite, koska molemmissa hammaspyörän puolikotelot on kiinnitetty 4 pultilla kiinteään kulmaan, joten akselitunneli on paremmin kiinnitetty molempiin päihin ja voit itse hitsata tunnelin puolikoteloon gs. Se ei ehkä näytä yhtä hyvältä ja tyylikkäältä kuin Sussexin 4. sukupolven asema, mutta kokemuksestani se on käytännöllisempi muotoiluideo.

Kaiken kaikkiaan pidän akselikäyttöä jumalanpalveluksena, koska olen sairas ketjuista ja öljyiset ketjupyörät, jotka tuovat likaa, melua ja kurjuutta koko elämäni tähän mennessä. Siksi jatkan akselivetoisten polkupyörien (ja moottoripyörien) käyttöä ja suosimista, mutta samalla toivon, että joku fiksu insinööri tekee kunnollisen työn suunnitellessaan ja rakennettaessa täydellistä ja täydellistä akselikäyttöjärjestelmää, joka kompensoi nykyisen suunnittelun kaatumiset – se on hyvin toteutettavissa, tarvitsee vain vähän enemmän ajatuksia sen parantamiseksi. Brik / Beixo-akselimallissa huolestuttaa minua, että akselitunneli vie enemmän runko-joustavia kuormia (se on integroitu tukiosa runkoon, toisin kuin Dynamic, jolla on erillinen täysi sivurunko, joka tukee sitä ja se silti taipuu), mutta jos Brik / Beixo tekee siitä rakenteeltaan riittävän jäykän, luulen, että Brik / Beixo on lähellä täydellisyyttä, Protanium-akselikäyttöinen prototyyppi näyttää erittäin lupaavalta, mutta en ole kuullut heidän koskaan julkaisevan polkupyörää. / p>

joka tapauksessa, kun niin monta hyvää IGH-vaihdelaatikkoa on tullut markkinoille viime aikoina (Rohloff, Shimano Alfine / Nexus 8), vaikka minulla onkin vähän hapan kokemus, tulevaisuus näyttää varmasti kirkkaalta tulevalta akselikäytöltä järjestelmät.

Com ments

  • Hyvät kohdat – jäykkä on kevyiden vihollinen. Jos haluat kevyttä ja jäykkää, se ei ole ’ t halpa. Moottoripyörillä on suurempi tehoreservi, joten akselin ja sitä ympäröivien vahvikkeiden paino on siedettävämpi; polkupyörällä jokainen gramma lisää kovempaa työtä nousun aikana.

vastaus

minulla on ollut kaksi näistä polkupyöristä vuodesta 1997 lähtien, mutta olen vaihtanut kampiakselissa kerran tuona aikana. Aikaisempi asento, jossa akseli rungon sisällä, sai vaihteet menemään linjauksesta johtuen kehyksen taipumisesta, joka aiheutti vaihteiden kulumisen. eivät ole nyt pystyneet hankkimaan näitä vaihteita, ja tuotanto on siirtynyt Manner-Kiinaan, ja heidän sähköpostipalvelimensa pomppii postini.

Joten luulen, että Sussex-akselivaihteet ovat kokonaan poissa.

Vastaus

Tulin tälle sivustolle etsiessäni ”Sussex-akseliveto” -vaihtoehtoa. Ostin pyörän, nimeltään ”dynaaminen tempo”, vuonna 2014. Se on ollut hieno eiliseen asti. Ajamisen aikana poljin tarttui. Avasin sen tänään ja pari hammaspyörää on rikki. Joten se kesti vajaat 3 vuotta.

Vastaa

Erittäin hyödyllistä tietoa Margusilta Sussex-akselin käyttölaitteen yksityiskohtaisesta kokoonpanosta. En tiennyt, että putki- ja päätykokoonpanot oli kiinnitetty liimalla. Luulin, että ne ovat puristinliitoksia tai kierteitettyjä. Ehkä olisi mahdollista porata & napauttamalla päätykappaleita, ja kiinnitin joitain kiinnitysruuveja kappaleiden kiinnittämiseksi. Minulla oli syytä purkaa etuvaihteisto, joka näytti olevan meluisa …. se oli vain osittain ongelma. Suurin ongelma oli viallinen polkimen laakeri, mutta melua oli Vaihteisto oli koottu rasvalla & ei vaihteistoöljyllä, kun se oli täynnä EP-vaihteistoöljyä, se oli meluton. Ei ole olemassa tehokkaita öljytiivisteitä karalla, joten sillä on taipumus vuotaa kampiakselien läpi …. Täytin sen vain liikaa & lopulta se löysi oikean tason, ja laitoin vain satunnaisesti öljyä. Takaosan vaihdekokoonpano vaatii säännöllistä rasvaa, muuten siitä tulee melua tarpeeksi. Näiden asioiden lisäksi se toimii edelleen hyvin.Sain melkein täydellisen varaakseliasennelman XDS Australia -tuojalta. Siellä oli pari puuttuvaa osaa, mutta pystyin ostamaan ne Dynamic Bicycles USA: lta (Patrick Perugini). Heillä oli edelleen varaosia myytäville dynaamisille polkupyörille, luultavasti ainoa lähde osille näihin voimansiirtojärjestelmiin. Sussex Technologies lähti Taiwanista ja lähti Kiinaan toimimaan Sussex Goodmanina (Taichang), joka on osa Goodman Machinery Companya. He vastasivat hetkeksi sähköposteihin ja katosivat sitten ([email protected]). XDS lopetti valikoiman akselivetoisia polkupyöriä, jotka he listasivat nimellä XDS Direct Drive, joten oletan, että voimansiirtojärjestelmiä ei ollut saatavana. XDS Australia ei enää luetella polkupyörävalikoimaa, ne olivat Lifespan Internationalin käsittelemiä tuotteita, joita myytiin eBayssa. Ehkä heillä on vielä varastoa, jos joku on kiinnostunut. Ne ovat erittäin mielenkiintoisia koneita.

Kommentit

  • Tätä olisi paljon helpompi lukea, jos jaat sen kappaleiksi!
  • Pahoittelut asettelusta, mutta se ei ’ näytä sallivan minun muotoilla sitä oikein. Jacko.
  • Jätä vain tyhjä rivi aloittaaksesi uuden kappaleen.
  • Tervetuloa Bicycles SE: hen. Pyydämme kirjoittamaan parhaan kykynne mukaan tällä sivustolla. Kuten kirjoitetaan, on hyvin vaikea kertoa, mikä on vastauksesi OP ’ -kysymykseen. Käytä muokkauspainiketta jakaaksesi vastauksesi oikeisiin kappaleisiin. Jos et tee niin, postauksesi todennäköisesti äänestetään alhaisemmaksi, ilmoitetaan valvojan toimenpiteiksi ja mahdollisesti poistetaan.

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *