Arthurin legendassa on miekat nimeltä Excalibur ja Caliburn. Minulle ei ole selvää, ovatko nämä kaksi miekkaa sama kokonaisuus (ainakin nimet ovat selvästi sukulaisia) vai viittaavatko ne eri asioihin. Tai ehkä jossakin historian vaiheessa mytografit käsittelivät heitä erikseen ennen yhdistämistä myöhemmin yhtenä ainoana asiana.
Onko toinen / molemmat näistä miekoista miekka, jonka Arthur veti kivestä? Ja onko jompikumpi / molemmat miekka, jonka Arthur sai järven rouvalta?
Kommentit
- Katso myös scifi.stackexchange.com/a/73181/4918 ” Mistä kuningas Arthur sai miekkansa, Excaliburin? ”
- Tässä kirjassa on mielenkiintoista tietoa mahdollisista etymologioista: Mytologiset miekat
vastaus
Arthurin selite on olennaisesti yhdistetty monista eri lähteistä, eikä näytä olevan lopullista vastausta.
Ensimmäinen kerronta on peräisin Geoffreylta Monmouthista julkaisussa Historia Regum Britanniae (Englannin kuninkaiden historia), 12th Century. Hän kirjoitti latinaksi miekasta nimeltä Caliburnus , joka tehtiin Avalonin saarelle.
Wace kirjoitti Roman de Bru t (12. vuosisata), jota kuvataan ”vanhan ranskan käännökseksi ja [Monmouthin] versioksi”. Wikin mukaan miekkaa kutsutaan nimellä Calabrum, Callibourc, Chalabrun ja Calabrun (vaihtoehtoisilla kirjoitusasuilla kuten Chalabrum, Calibore, Callibor, Caliborne, Calliborc ja Escaliborc).
Chretien de Troyes kirjoitti, Perceval (jälleen 1200-luvulla) miekasta nimeltä Escalibor tai Excalibor .
Robert de Boron (12. vuosisadan loppu / 1300-luvun alku) kirjoitti lehdessä Merlin Miekka kivessä , ja ajatuksesta, että vain ”yksi todellinen kuningas” pystyy hakemaan miekan. Ei ole vahvistettu, että tämä miekka on Excalibur, mutta myöhemmissä versioissa otettiin tämä tarina ja kutsuttiin miekaksi Excalibur.
Myöhemmin -viestissä -Vulgate Cycle (13. vuosisata), ranskalaiset kirjailijat yrittivät koota yhteen joitakin legendojen kohtauksia ja hahmoja (Wiki kutsuu sitä ”aikaisemman Vulgate-syklin uudelleenkäsittelyksi”). Tässä versiossa miekkaa kutsutaan nimellä Excalibur , ja sen antaa Arthurille nainen järven .
Kohteessa Le Morte d ”Arthur , hän antaa molemmat versiot ja kutsuu molempia Excalibur . Arthur vastaanottaa miekan kolme eri kertaa Le Mortessa kolmella eri tavalla (kivi, järvi ja kerran taistelussa).
Lopuksi, 1400-luvun alliteratiivinen Morte Arthur mukaan miekka on nimeltään Clarent , herkkä miekka, joka on tarkoitettu seremonioihin eikä taisteluun. Internet (vaikka en ole vielä löytänyt alkuperäistä lähdettä tälle) yhdistää tämän kivessä olevaan miekkaan .
Lopuksi ei ole selvää vastausta. Tarinat kehittyivät melko vähän, ja miekan, jonka jotkut kirjailijat pitivät Excaliburiksi, toiset pitivät tarkoittavan Clarentia.
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että:
- Excalibur ja Caliburn do näyttävät olevan sama miekka. Se on kielellinen kehitys. Molempien katsotaan olevan Arthurin ”pää” miekka, kirjoittajasta tai nimestä riippumatta.
- Kivessä oleva miekka ja järvestä tuleva miekka voivat olla tai olla olematta sama miekka.
- Clarent on ei Excalibur, ja se on erilainen miekka, jota kuningas käyttää. Arthur pisteissä (ja myöhemmin, Mordred). Se voi olla kivessä oleva miekka, mutta ei ole miekka järvessä olevalta naiselta.
Kommentit
- I ’ haluaisin tietää, miksi tästä äänestettiin – sivusto on alkuaikoina , olisi hienoa tietää kuinka parantaa vastausta!
vastaus
On melko helppo kuvitella miten Calibur n on saattanut siirtyä kielellisesti Ex calibur -sivulle, varsinkin oikeinkirjoituksena ei standardoitu vasta 1700-luvun lopulla, ja käsikirjoitusten kopiointi suoritettiin käsin.
Ne ovat todellakin saman miekan kaksi nimeä. roomalainen de Brutissa on sekä Caliborne että Escaliborc asiakirjan eri kopioissa.
Vastaa
Tiedän vain vähän molemmista legendoista, joten saatan olla hieman poissa sanomalla tätä, mutta tiedän, että Excalibur on englantilainen myytti ja sitä kuvataan suurena laajamiekkana ja sitä kutsutaan kuninkaan miekaksi. Toisaalta kaliburn on normaali miekka ja sitä kutsutaan voittomiekaksi. Luulen, että se on joko norjalainen tai irlantilainen myytti. Molemmissa myytoissa niitä kuitenkin kutsutaan miekaksi, joka voi t läpi kaiken, joten molemmilla on hieman erilainen sanamuoto, mutta sama juuri.
Vastaus
Kaikki näyttävät löytäneen erilaisia vastauksia, ja jälleen kerran usean vuoden pakkomielteisen tutkimuksen jälkeen löysin hieman erilaisen tulkinnan. Löysin, että Caliburn oli alun perin Uther Pendragonin miekka, ja hänen kuolemansa jälkeen Merlin otti miekkansa ja työnsi sen kallioon lumoamalla terän niin, ettei kukaan voinut poistaa sitä. Myöhemmin se tunnettiin kuninkaan miekkana. tai kuninkaan miekka, kun monien vuosien kokeilun jälkeen kukaan ei pystynyt poistamaan sitä.
On selvää, että Arthur poisti sen, ja siitä tuli hänen päämiekkansa. Myöhemmin Arthur sai Excaliburin järven naiselta, sitten useita vuosia myöhemmin palautti sen järven naiselle. Viimeinen osa on eräänlainen utuinen, mutta hän pääsee saamaan sen uudelleen viimeiseen taisteluun, ja kuolemansa jälkeen, viimeisen taistelun aikana, Merlin heittää sen takaisin järveen; palauttamalla sen järven naiselle.
Kommentit
- Hei ja tervetuloa mytologiaan. Ehkä voisit jakaa joitain tutkimuksia, jotka osoittavat, että Caliburn on Uther Pendragon ’ miekka?
Vastaa
Caliburn ja Excalibur ovat kaksi erilaista miekkaa. Caliburn on ”kivessä oleva miekka”, jolla todistetaan kuningas Arthurin oikeus valtaistuimelle. Hän käytti tätä asetta monissa taisteluissa ja voitti, mutta jossain vaiheessa ”kuninkaan miekka” on rikki, jolloin kuningas Arthur jää ei voimakkaita miekkoja
Ja vahingossa kuningas Arthur löysi järven naisen ja sai miekan Excalibur, jonka ihmiskunnan toiveet valmistavat ja jonka sanotaan antavan hänelle kyvyn voittaa sotia. Vaikka hänen viimeisimmässä taistelussaan Mordredia vastaan, hän on loukkaantunut pahasti ja aiheuttanut kuolemansa, mutta ennen kuolemaansa hän pyytää Merliniä heittämään Excaliburin takaisin ”Järven naiselle” heittämällä sen takaisin järvelle, joten pyhä miekkaa ei ole koskaan löydetty.
Vastaa
Kommentit
- Vaikka arvostamme Osuus ja osallistuminen olisi parempi, jos pystyt tarjoamaan viitteitä uskoosi. Onko lähteistä saatu näyttöä siitä, että näitä kahta nimeä käytetään kuten väitit?
Vastaus
Caliburn oli mitä Excaliburista tehtiin ensin, sitten kun Arthur rikkoi sen, Merlin vei sen järven rouvalle tekemään siitä kokonaisuuden. Joten Caliburn muutettiin Excaliburiksi. Sain tämän lukemalla Arthur Pendragonin aikajanan tarinan . Jos joku teistä tekee saman, huomaatte tämän ja että on olemassa terä, joka on Excaliburin tumma – melkein paha – yhtä suuri kuin niiden, jotka haluavat nähdä terän olevan laskuri, tapa käsitellä taru miekkaa. Excalibur.
Kommentit
- Tämä on hyvin epäselvä vastaus. Sitä voidaan parantaa muokkaamalla.
- Toivottavasti muokkaukseni on hyödyllinen. En osaa ’ selvittää, mitä kirjaa he ’ yrittävät kuvata.
Vastaus
Olin kuullut Arthurin legendan ”perinteisen” version, joka oli peräisin veljen Grimmin kaltaisesta lähteestä. CALLEBURNE oli salamaniskamainen kivi.Kunnes se oli törmännyt salamaan ja voimakkaasti kuumuuden ja sähkövirran takertama, se oli halpa, tavallinen rautamiekka. Sammal, ruoste ja asteikko olivat rakentuneet siihen vuosien ajan, ja sinisen pultti lisäsi joitain uusia mineraaleja muottikivestä ja koksista / hiiltä siellä kasvavista jäkälistä: valmistamalla se uudelleen hienoksi teräkseksi. Jotkut jopa sanovat, että se oli yksi Merlinin varhainen yritys miekan sepittämiseen ja että hän oli hylännyt muotin, kun teräksinen juoksuputki oli kulkenut koko muotinsa ajan.
Jotain tällaista: ”Äiti luonto jakoi kallion. tieltä korkealle ja katkaisi miekan kuusista ja jäkälästä, limasta, ruosteesta, muista kuolleen korruption paloista ja elävistä viiniköynnöksistä, jotka olivat kasvaneet kiveksi tulleen muotin (ulkonäöltään joka tapauksessa). ilotulitteita seuraava sade sammutti lähes sulan teräksen. Ja ehkä taivaan kaari teki prosessista jopa terän loistekiven (magnetoidun). Kun malmi nyt erotetun terän ympärillä pysyi virtana tuntikausia tärinän jälkeen, kyseisen kukkulan jyrkänteellä oleva virtakenttä kohdistaisi kaikki raudanpalat, kun se jäähtyi kaikkien maan syvällä sisällä olevien metallien energian kanssa. Mikä oli Merlinin viimeinen epäonnistuminen sepänä ja alkuvaiheessa olevana alkemistina, oli korjattu maapallon voimien avulla. merkki hänen kauan unohdetun nuoruutensa kärsimättömyydestä … koska hän olisi varmasti voinut väärentää aseen sen jälkeen, kun ensimmäinen heitto meni sivuseinään. Hän yksinkertaisesti siirtyi seuraavaan pyromanttiseikkailuun ja kokeili uusia ja parempia metalliseoksia metalli. ”
Muistan lukeneeni sen … Sen piti olla yli 30-35 vuotta sitten. Minusta tuntuu, että se oli kokoelma irlantilaisia folk-tarinoita. Vaikka se olisi voinut olla myös yleisemmin gaelin tarinoita, jotka olivat yhdistelmä walesinkielistä, skotlantilaista, norjalaista, belgialaista, brettonilaista tai burgandilaista ranskaa. Se on ehdottomasti käännetty / mukautettu ei-englanninkielisestä eurooppalaisesta kielikertomuksesta, joka kertoo Brittein saarista ja velhosta / druidista.
Se kerrottiin Merlinin yhden sukulaisen POV: lta tai ainakin druidi-käytännöltä. seuraa vanhoja taikuuden ja valaistumisen tapoja. + Jatkan. Tämä suuri miekka varastettiin Arthurin korruptoituneelta hallinnolta, kun hän kasvoi löyhästi koodiensa täytäntöönpanossa. Opportunistinen seppä myi sen ja leikkasi kahteen erilliseen miekkaan, jotka tekivät kaksi fantastista yksipuolista terää kaksiteräisestä suuresta miekasta ihmeen. Nämä hirvittävyydet palautettiin Merlinille, joka taotsi ne uudelleen takaisin kokonaiseksi teräksi yhtenä viimeisistä teoistaan kuningas Arthurin hyväksi. Sammuttaakseen miekan Merlin heitti sen järven reunaan, jonka valui voimakas joki; samalla kun uuden terän kärki ja reuna olivat valkoisia. Se lauloi ja huusi, kun se lensi yöilman läpi. (tässä vaiheessa oletetaan, että joen sijainti ei ole Englannissa, vaan Afrikassa. Mikä olisi myöhemmin Victoria-järvi, Victoria Falls ja Niilin haara. Merlin löysi Calleberne-palat hänen etsittäessään. oma, vain tangentiaalisesti liittyvä mihinkään arturialaiseen.
Hän otti palat Arabian autiomaasta ja lainasi uunin alueen alkemistilta takomalla palat uudelleen Excaliburiksi. Merlinin väärentämä; luonnon täydentämä ja siunattu … Sitten Arthur jättää sen vaatimaan, jos hän on tarpeeksi jalo.) Uuden miekan hankkimiseksi Arthurin olisi tehtävä rauha luonnon kanssa ja rukoiltava sitä osaa vartioivia vesiroiskeita. maailman. Sitten järven rouva paljasti sijaintinsa joen mutkassa matalassa uima-altaassa, jonne se oli talletettu yönä taontaansa. Ainoa mitä tapahtui, oli vesileimojen kuningattaren poista sumu kuninkaan silmistä. Hän oli taistellut ristiretkessä ja ehkä etsinyt Pyhää Graalia. Yleensä vain menetetty. Merlin toivoi antavansa hänelle tien asettua henkensä ja työkalut palata takaisin kunnolliseksi ihmiseksi.
Kuinka muistan tarinan palasia, jotka yhdistävät kahden miekan legendat. Yksi miekka, josta tuli kaksi ja josta tehtiin sitten toinen. Vielä tärkeämpää on, että yhteyksiä ja tunteita, jotka kietovat miesten ja naisten elämän keskenään ja ympäröivän maailman, tutkitaan toiveikas, romanttinen ja mystinen tarina. Kuten kaikki myytit ja legendat; he ovat taipuneet ja mukautuneet kulttuuriin kertomaan tarinan sen mukaan, kuinka laulamista tekevä Minstrel haluaa nähdä tarinan etenevän. Tai kaksi.