Vesiympäristössä olevat ulkomaalaiset ja kiihtyvyyden vaikutukset avaruuslennolla

Tunteva vesilajilaisten laji saavuttaa avaruuslennon.

Heidän asuintiloissa on vettä [ei vapaita kaasuja].

He ovat kehittyneet miljoonien vuosien aikana säätääkseen kelluvuuttaan haluamallaan tavalla.

Kysymys

Pystyvätkö he kestämään paljon suuremman kiihtyvyyden kuin lentävä asukas.

Syy kysymykseen

Jos he ylläpitävät neutraalia kelluvuutta, he eivät uppoa pohjaan eivätkä he kellu ylös. Kokevatko he vain vedenpaineen nousun? He ovat tottuneet käsittelemään äärimmäisiä paineen muutoksia, kun he sukeltavat syvälle ja palaavat lähelle merensä pintaa. Siksi suuri kiihtyvyys ei varmasti aiheuta heille haittaa.

Huomautuksia

Jos mieluummin sinulla on vapaus keskustella erosta turbulentin lentoonlähdön tai tasaisemman kiihtyvyyden välillä tyhjiössä. Tarkoitin alun perin, että kiihtyvyys olisi vain kulkuakselia pitkin. ul class = ”comments”>

  • Kyky kestää kiihtyvyyttä johtuu genetiikasta ja ympäristöstä. Jos kasvaisimme marsilla, emme pystyisi sietämään samoja gforseja kuin maan ihmiset.
  • Vedellä ei ole vaikutusta kiihtyvyyskokemukseen.
  • @anon – Miksi? G-puvut toimivat tasoittamalla kehon painetta. Eikö ’ tekisi vettä sama mutta vielä enemmän?
  • G-puvut toimivat puristamalla jalat ja vatsa siten, että veri ’ ei pääse päähän. (Niiden tarkoituksena on estä verta poistumasta ohjaajan ’ s joukosta d johtaa tajunnan menetykseen.) Ohjaaja kokee täsmälleen saman kiihtyvyyden kuin henkilö, jolla ei ole g-pukua, ja vastaavia vaikeuksia liikuttaa käsivarsiaan jne., mutta g-puku antaa heille mahdollisuuden olla pyörtymättä tai kuolla puutteesta aivojen hapetuksesta.
  • Asiaan liittyvät aiheet: worldbuilding.stackexchange.com/a/74060/2964
  • vastaus

    Vastaus on ei; ne eivät edes kestä normaalia ihmisen kiihtyvyysrajaa. Ei paineen ( vakion kiihtyvyyden aiheuttaman), vaan niiden ympäristöväliaineen muutoksen vuoksi (jonka aiheuttavat äkilliset muutokset kiihtyvyys, varsinkin julkaisun alussa).

    Yksinkertainen kokeilu, joka selittää tämän (älä kokeile tätä kotona muokkaa – eettisistä syistä, ei siksi, että olen huolissani tuloksista ); ota pieni kalakulho ja laita siihen lisko, sulje yläosa ja ravista sitä. Jälkeenpäin lisko on kipeä ja yli vihainen sinulle, mutta se on elossa. Ota a kala-astia, joka on täynnä vettä ja kultakala, sulje yläosa ja ravista sitä. Kalasi ovat kuolleet, melkein välittömästi.

    Editoi muokkaus – Toinen analogia, jota saatat harkita tässä, on Räjähdyskalastus , joka aiheuttaa myös suuria muutoksia vauhdissa lyhyessä ajassa.

    Miksi? Koska vesi on puristamatonta keskikokoinen (ja se on hyvin tiheä). Kaikissa törmäyksissä deformoituvin esine on se, joka absorboi myös niin suuren määrän iskun kineettistä energiaa kuin pystyy. Siksi nykyaikaiset autot ovat niin ”niukkoja” verrattuna vanhempiin autoihin ja siten paljon turvallisempia. Onnettomuudessa auto rikkoutuu niin, että se absorboi niin suuren määrän kineettistä energiaa kuin pystyy ennen kuin siirtää tasapainon sinulle. Vanhemmat, jäykemmät autot eivät tee niin, ja seurauksena monet ihmiset saivat selville, mitä törmäyksessä muodonmuuttuvin esine oikeastaan tarkoitti juuri ennen kuolemaansa.

    Ilma on hyvin kokoonpuristuvaa Tämä vastaus tarkoittaa, että se voi absorboida paljon energiaa verrattuna massaansa. Valitettavasti se ei tarkoita paljoa, koska sen tiheys on hyvin pieni, joten nämä kaksi pyrkivät tasapainottamaan toisiaan. Silti liskomme on vain huolehdittava siitä, että se on muodonmuutosobjekti joka kerta, kun hän osuu seinään kalakaarelle. Kiinnitä hänet sisään, niin hän menee reilusti parempaan suuntaan (siis turvavyöt).

    Kalasi ovat toisaalta väliaineessa, joka ei ole pelkästään puristamaton, mutta erittäin tiheä. Tämä tarkoittaa että kaiken veden käynnistäminen vie paljon enemmän energiaa massan takia, ja mikä tärkeintä, äkillinen kiihtyvyyden muutos heittää kaiken tämän puristamattoman massan heti, kun aloitat kiihdytyksesi, todennäköisesti murskaamalla sinua. Tämä tarkoittaa myös sitä, että kaikki avaruudessa liikkumismuodot tai moottoriongelmat, jotka aiheuttavat merkittäviä tärinöitä tai tärinää, ovat huolestuttavia muiden nopeiden ja suurten muutosten kuin jatkuvan kiihtyvyyden vuoksi akselillasi.

    Ongelma kysymyksessäsi on, että kelluvuus ei ole sama asia kuin paine.Kelluvuus on suhteellinen tiheys, kun taas paine on sinua vastaan kohdistuvan massan voima (tämä on yksinkertaistettu mutta toiminnallisesti oikea). Toki syvällä meren syvyydessä oleva paine voi olla äärimmäinen, mutta se voidaan myös tuoda olentoihisi hitaasti – ne eivät mene heti 10 metrin syvyydestä 1000 metrin syvyyteen, ja se tappaisi heidät tekemään niin. raketti, se on juuri sitä, mitä pyydät heitä kestämään.

    He olisivat paljon parempia jossakin muodossa geelejä, jotka antavat heille mahdollisuuden hengittää, mutta ovat kevyempiä ja pystyvät absorboimaan suurimman osan vaikutuksista heille. Vesi ei ole paras tapa löytää itsensä äkillisen kiihtyvyyden kohdalla.

    Kommentit

    • Kommentteja ei ole tarkoitettu laajempaan keskusteluun; tämä keskustelu on siirretty chatiin .
    • ehdottamasi kokeilu on vähän huijaavaa. suosittelemme, ettemme kokeile sitä, ja epäilen, että et ole ’ t. joten miksi meidän pitäisi uskoa johtopäätöksesi? (alias lainaus vaaditaan)
    • Erilaisia sanoja: Koska raketin lentäminen on kuin lentäminen pysyvässä räjähdyksessä, raketin lentäminen kalasäiliössä on kuin pysyvä dynamiittikalastus?
    • I ’ m skeptinen väitteestänne siitä, että lisko pääsee suurimmaksi osaksi vahingoittumattomaksi sen jälkeen, kun se on lyöty kalasäiliön sivuja vasten, kun se ravistelee. Jos tämä valokuva on laillinen, kultakala selviytyi pudotessaan 1m lattialle kalakaivossaan. Äkillinen hidastuminen lopussa ei vaikuttanut kohtalokkaalta.
    • Minun on oltava eri mieltä tämän vastauksen kanssa. Ensinnäkin minulla on tuhat ’ varaumia tulokseen. Lisäksi se ’ on täysin erilainen kuin kiihtyvyys avaruuslennoissa, koska kulhoa ravistellaan edestakaisin. Kulhossa, joka kiihtyy jatkuvasti yhteen suuntaan, sen läpi ei levitä paineaaltoja, koska se ’ on identtinen vesimuodostuman kanssa, joka istuu planeetalla, jolla on erilainen painovoima. Lopuksi vertailu dynamiittikalastukseen on täysin merkityksetön, koska siihen liittyvät kiihdytykset ovat monta suuruusluokkaa suurempia kuin avaruuslennoilla.

    Vastaus

    Olettaen, että avaruusalus on täysin täynnä vettä (ts. ei ilmarakoja), ulkomaalaisten kokee kaksi vaikutusta.

    Ensinnäkin kiihdytyksen vaikutus avaruusaluksen vesimassa. Minkä tahansa merkittävän kiihtyvyyden kohdalla vedenpaineessa on gradientti kiihtyvyysakselia pitkin. Oletetaan 200 m pitkä avaruusalus 10 g: n kiihtyvyydellä. Aluksen ”etupuolella” veden paine on vähäinen, takana se vastaisi maapallolla noin 2 km: n (noin 200 ilmakehän) syvyydessä esiintyvää painetta. Jos avaruusalus hidastaisi sitten samalla nopeudella, tapahtuu melkein välitön kääntö; paineen kaltevuudesta (nyt merkityksetön veneen takaosassa ja 200 ilmakehää edessä). Nämä paineet kasvaisivat pidemmässä astiassa tai suuremmilla kiihdytyksillä – 500 m pitkä ja 20 g antaisi sinulle lähes hetkellisen 1000 ilmakehän. Vastaa melkein hetkellistä sukeltamista Marianasin kaivannon pohjaan! Joten jos olento turvautuu uimarakkoihin kelluvuuden hillitsemiseksi, heillä olisi suuria vaikeuksia (syvänmeren kalat eivät mene hyvin, kun ne ruopataan nopeasti pintaan). Avaruusaluksen sisäinen hämmennys voisi ratkaista tämän ongelman, mutta sitten ovien avaaminen / sulkeminen ja liikkuminen kiihdytyksen aikana olisi hyvin vaikeaa.

    Toiseksi, kiihtyvyys vaikuttaisi itse olennon kehoon. Maalla olevat olennot kokevat usein merkittävää paikallista kiihtyvyyttä ja rappeutuminen hyppäämisen, putoamisen jne. seurauksena, joten on kehittynyt niin, että eri tiheyden sisäelimiä rajoitetaan asemassa näitä voimia vastaan.Meriolento, tavallisesta veden liikennemuodosta riippuen, ei voi olla altistuvat näille kiihtyvyys- / särövaikutuksille normaalissa elämässään (katsotaanpa esimerkiksi hyytelökalaa). Joten jos ne ovat tottuneet pehmustettaviksi vedessä, niiden sisäosat voivat olla herkempiä kiihtyvyydelle kuin meidän.

    Joten vastaus riippuisi s: stä olennon erityispiirteet. Lihaksikas, syväsukeltava pyöri – ehkä. Levyke, kelluva hyytelökala – luultavasti ei.

    Kommentit

    • Ongelma aluksen edessä tai takana olemisesta voidaan varmasti ratkaista pysyminen aluksen keskellä kiihdytyksen ja hidastuksen aikana.
    • Etkö unohda, että olemme enimmäkseen puristamatonta vettä? Äkilliset paineen muutokset ovat meille vaarallisia, koska ne eivät anna ruumiissamme oleville ilmatiloille (keuhkot, poskiontelot, sisäkorva …) aikaa tasoittaa painettaan ympäristön paineeseen.Liuenneet kaasut ovat ongelma vasta sen jälkeen, kun sinulla on ollut aikaa absorboida niitä paineessa, joka on suhteellisen korkeampi kuin se, jolle olet myöhemmin alttiina (dekompressiosairaus). Olettaen, että nämä ulkomaalaiset ovat kehittyneet ilman tällaisia ilmatiloja ja paineen muutokset ovat asteittaisia, varmasti paras ulkomaalainen olisi kuin meduusa?
    • Sisäinen hämmennys estäisi ulkomaalaisen altistumasta ylipaineelle liian suurille vesistöille vaikuttaa heihin, mutta heidät altistetaan edelleen g-voimalle. Tämän fysiologisena vaikutuksena on vetää verta verenkiertoelimistöön joko poispäin aivoistamme tai kohti aivojamme riippuen niiden suuntauksesta kiihtyvyyteen. Tämä olisi sama riippumatta väliaineesta, jossa uit (Tai kiinnitettynä). Muukalainen, jolla ei ole kaltaista kiertojärjestelmää, olisi varmasti immuuni?
    • millaista alusta haaveilet? 500m, 20g näyttää hurjasti fantastiselta. Tarkastelen enemmän soyuz-kapselin mittoja.

    veden korkeus on ehkä 2 metriä.

  • @ chasly Ehdotin keskipitkän aluksen keskellä, että suurin paine olisi puolet päissä olevista maksimipaineista. Niin suuri kiihtyvyys johtaisi silti merkittäviin paineisiin. .
  • vastaus

    Kokevatko he vain kasvun veden paineessa? He ovat tottuneet käsittelemään äärimmäisiä paineen muutoksia, kun he sukeltavat syvälle ja palaavat lähelle merensä pintaa. Siksi suuri kiihtyvyys ei varmasti aiheuta heille haittaa.

    Suurimmat ongelmat syntyvät aina, kun heidän kehossaan on tiheyseroja. Ajattele teräspallon asettamista hyytelömuotti. Kun altistat heitä korkeammalle paineelle, ei tapahdu mitään pahaa (ei ole puristettavia ilmataskuja).

    Mutta kun kiihdytät sitä, muutat voimia rajalla, missä tiheys muuttuu. Tiheämpi teräskuutio haluaa olla pannun ”pohjassa”. Kun lisäät paikallista painovoimakenttää, sitä suuremmat jännitykset tarvitaan järjestyksessä olevien tiheyksien ylläpitämiseksi.

    Tee olennoilla on luita? Herkät, mutta kevyet elimet? Monimutkaiset elimet, joissa on useita eri tiheyden kudoksia? Mitä suurempi kiihtyvyys, sitä suuremmat voimat näkyvät niissä.

    Ihmistutkimuksissa suurin vaurio rajalla ei saavutettu keuhkoilla tai muilla tyhjien tilojen näkökohdilla, mutta verkkokalvolla. Se tapahtuu kokonaan suljetussa nestesäiliössä, mutta vaurioituu silti suurilla kiihdytyksillä.

    Vastaa

    Kyllä, he pystyvät käsittelemään suurempia kiihdytyksiä. Steve ja AlexP ovat vastanneet tähän kommenteissa (mahdollisesti myös muut).

    Ensinnäkin on hyödyllistä kääntää kysymys, miksi ilman hengittävät olennot kärsivät kiihtyvyydestä enemmän kuin vesieliöt? Kuvittele seisoo alle 10 g kiihtyvyyttä ilmassa. Sanotaan myös vain, että veresi on vettä yksinkertaistamaan asioita. Paineesi nousu jalkoillasi: $$ \ begin {align} \ Delta P & = \ rho g \ Delta h \\ & \ noin (1000) (10 \ kertaa 10) (2) \\ & = 200kPa \\ & = 2bar \ end {align} $$

    kun taas ulkoinen ilmanpaine nousee jaloissasi: $$ \ begin {align } \ Delta P & = \ rho g \ Delta h \\ & \ noin (1) (10 kertaa 10) (2 ) \\ & = 200Pa \\ & = 2mbar \ end {align} $$ on lähes 2 palkkia paine-ero jalkojesi veren ja niiden ulkopuolella olevan ilman välillä. Paljon verialtaita jaloissasi ja jaloissasi, sydämesi ei pysty pumppaamaan sitä päähän, menetät tajunnan.

    Jos ilman sijasta sinua ympäröi vesi, paine-ero jaloissasi olevan veren ja ympäröivän väliaineen välissä on nolla, ei veripoolia. Pysyt tajuissaan.

    Mutta pään ja jalkojesi välillä on edelleen melkein 2 barin paine, saatat huolestua siitä, että sydämesi on työskenneltävä kovasti pumppaamaan sitä paine-gradienttia vastaan. Se ei todellakaan, jos kaikki on puristamatonta. Yksinkertaistetaan verenkiertoelimistön olevan yksinkertainen silmukka. Se näyttää nyt tältä: $$ {\ Huge 0} $$ sydämelläsi äärettömän ohut pumppu toisella puolella. Kun sydämesi pumppaa vettä toiselta puolelta, se korvataan toisella puolella liikkuvalla vedellä. Korvaava vesi saapuu pumppuun melkein samalla paineella kuin ylöspäin liikkuva vesi – koska se kaikki on suljettu suljettu silmukka puristamattomalla nesteellä – joten sen ei tarvitse voittaa suurta paine-eroa, koska se on aluksi tehokkaasti syöttövettä korkealla paineella. Näin paine sopii hävittäjiin.

    Viimeinkin jotkut vastaukset viittaavat siihen, että paineen muutokset syvässä nestepatsaassa tappavat heidät, tämä on totta, jos he ovat huonoja insinöörejä. Jos he rakentavat avaruusaluksensa 100 metrin jatkuvaksi vesipatsaaksi, heillä on huono aika suurilla kiihdytyksillä. Jos sen sijaan ne hajottavat 100 m 100 1 m korkeisiin suljettuihin huoneisiin, joissa ei ole vesipatsaita yllä oleviin kerroksiin, he kokevat paljon pienemmän paineen nousun. Jossain vaiheessa 10 cm: n vesipatsas heidän yläpuolellaan tappaa, mutta se vaatii paljon kiihtyvyyttä.

    Suunnittele avaruusalus oikein korkealle kiihtyvyydelle edellyttäen, että ne käyttävät veriään vastaavaa nestettä. pystyä sietämään suurempia kiihtyvyyksiä kuin maaeläimet. Se auttaa myös, jos ne eivät säädä kelluvuutta ilmarakon kaltaisella järjestelyllä.

    Vastaa

    Kyllä, niin kauan kuin he pystyvät kestämään suuria paineita, ne pystyvät kestämään paljon suurempia kiihtyvyyksiä kuin ihminen voisi (ilmassa).

    Kiihtyvyys vastaa painovoimaa ja intuitiotasi saattaa toimia paremmin ajattelemalla sitä tällä tavalla (tiedän minun.) Painovoiman lisääminen vesisäiliössä lisää veden painetta lineaarisesti. Joten jos esimerkiksi pystyt kestämään 10x paineen 1 g: lla, voit kestää 10 g: n kiihtyvyyttä .

    Kommentit

    • Anteeksi, mutta tämä ei ole ’ oikea. Jos osaa Pidä 100 metrin veden syvyys (10x maapallon ilmanpaine), niin voit kestää 10 g voimaa ILMASSA . Voima, = Massa x Kiihtyvyys, ja veden massa, joka painaa sinua 10 g: iin 100 m: n ekvivalentilla veden syvyydellä 1 g: lla, tappaa normaalin ihmisen. Voimme sukeltaa noin 150 metrin syvyyteen oikealla ilmaseoksella, ja voimme kestää noin 15 G: n ilmakehässä, enemmän vähemmän tiheässä ilmapiirissä, kuten Apollo-avaruusalukseen laitettiin.
    • Tätä varten kysymys, jota emme ’ voi todella olettaa ’ normaaliksi ihmiseksi ’. Jos muukalaisilla olisi fysiologia, joka on yhdenmukainen maallisen merenelän fysiologian kanssa [valitse oma].
    • Olisiko heillä uimarakko (ts. Ruumiin sisällä oleva kaasulla täytetty ontelo), kuten useimmilla kaloilla ?
    • @Tim B II Syvän veden sukelluksessa satuttavat asiat ovat hyvin erilaisia kuin ihmislentäjille, jos kiihdytät liian nopeasti. Ensimmäisessä veden murskaaminen ei ole oikeastaan ongelma, koska kehosi on melko paljon vettä ja siten puristamatonta. Todellinen ongelma liittyy siihen, että kaasut muuttuvat myrkyllisiksi tiettyjen paineiden ja yksityiskohtien yli veressäsi. Antamasi laskelma on melkein sekvenssi, joka satunnaisesti antoi kohtuullisen vastauksen.

    Vastaa

    Toinen tekijä, jota ei ole vielä mainittu – vesieläimet ovat yleensä paljon heikompia kuin samanlaiset maaolennot. Vesieläinten ei tarvitse tukea sen omaa massaa, puhumattakaan sen omasta massasta, joka putoaa .

    Vastaa

    jos haluat edistyneitä vedessä eläviä lajeja, anna kodimaailman olla mielettömän tiheä. kelluvuus toimii (tldr), sinun on oltava vähemmän tiheä kuin mitä kellut (joka jättää huomiotta siirtymät ja muut) veden tiheys on 997kg / m³, kun taas ihmiset ovat noin 985 kg / m³. nyt, tiedän mitä ajattelet. ”Jos kaasu on joka tapauksessa yhtä tiheää kuin vesi, miksi” en vain rajoita painetta ja muuten vain vedessä? ”

    Syynä on juoru vitsi foorumeilla pelin nimeltä ”kukoistaa”.

    SEN MAHDOLLISTA, ETTÄ MERENLAJI LAJIEN KEHITTÄÄ TEKNOLOGIAA. palaminen on mahdotonta vedessä. he eivät voi käsitellä metallityökaluja. vain …. mene menestymään ja he selittävät sen paremmin.

    Vastaa

    Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *