Kommentit
- Jos luulet Denethorin vihaavan Boromiria, olet ' lukenut vakavasti tekstikuvan. En aio alentaa äänestystä vielä ', mutta mielestäni otsikkoa olisi muutettava ja kysymyksen teksti on melko erillään – rajoittuen ' epäselvä mitä kysyt '
- Denethor on kunnianhimoinen vanha paskiainen, joka haluaa tulla muistetuksi Gondorina ' kuningas, vaikka hänen toimistonsa oletetaan vain pitävän valtaistuimen lämpimänä, ja ajattelee, että kuninkaana oleminen tarkoittaa muiden ihmisten käskemistä mennä tekemään asioita, jotka saavat hänet näyttämään hyvältä. Hänen poikansa ovat vain vektori tälle kunnianhimoiselle, ja Boromir on hänen silmissään menestyneempi näistä kahdesta. Se ' on melkein hänen koko hahmonsa, juuri siellä.
- Kun kysyt, haluaako Denethor Sormuksen enemmän kuin poikansa, kysytkö, arvostaako hän Soittakaa enemmän kuin hän arvostaa poikiaan, vai kysytkö, haluaako hän rengasta enemmän kuin poikansa sitä haluavat?
- @Radhil Näyttää olevan hyvän vastauksen ydin
- Älä koskaan tuomitse kirja elokuvalla, etenkin tämä.
Vastaa
Ei
Denethor rakasti poikaansa, mutta ei pystynyt osoittamaan sitä pojalle, jossa hän näki liikaa itsestään. Hän kantoi koko maailman painoa harteillaan eikä pystynyt vastustamaan Sormuksen houkutuksia samalla tavalla kuin rakas poikansa ei voinut.
{Seuraava on pitkä ja enimmäkseen tarpeeton kuvaus. Sinua on varoitettu}
Denethorin rakkaus Boromiriin oli ilmeistä kirjoissa. Suurimman osan tiedämme varmasti, Gandalfilta. Muutama lainaus Denethorista artikkelista Kuninkaan paluu , luku 1: Minas Tirith:
”Hän rakasti häntä suuresti: ehkä liian paljon; ja sitäkin enemmän, koska he eivät olleet toisia. ” [….]
”… Westernessein veri on melkein totta hänessä; samoin kuin hänen toisessa poikansa, Faramirissa, mutta ei kuitenkaan Boromirissa, jota hän rakasti parhaiten.
Denethor itse puhui hyvin katkerasti siitä, kuinka hän menetti vanhemman poikansa. Tässä on muutama lainaus itse Denethorilta:
”Boromirini! Nyt tarvitsemme sinua. Faramirin olisi pitänyt mennä hänen sijaansa. ”
[….]
Valitettavasti Boromirille!
[….]
”Älä sekoita katkeruutta maljaan, jonka sekoitin itselleni …”
Tietysti tuskassaan menettää poika, jota hän rakasti parhaiten, on melko julma ja pilkkaa jäljellä olevaa poikaansa (jota näyttää siltä aina kohtelevan huonosti):
”Suuntasi on nöyrä läsnäollessani …. ”
” Tunnen sinut hyvin. Aina haluasi on näyttää herrasmieheltä ja anteliaiselta muinaisen kuninkaana …
Mutta Gandalf antaa Faramirille loistavan toivon, ennen kuin hän lähtee taistelemaan. etulinjat tuskin leväten Isänsä käskystä:
”Isäsi rakastaa sinua, Faramir, ja muistaa sen loppuun asti. . Jäähyväiset! ”
Faramir loukkaantui melkein kuolemaan, ja kun hänen isänsä sai tietää, häntä surkasi. On totta, että kaiken sen paino tapahtui hänen kohdallaan, ja hän oli vasta äskettäin kuullut Palantiria (jonka kautta Sauron petti ja lehmitti hänet), mutta tämä oli hänen nuoremman poikansa mahdollisen menetyksen lopullinen paino (ja Palantir oli vakuuttanut hänet, että tämä menetys olla täydellinen), jotka johtavat hänet tähän kohtalokkaaseen epätoivoon:
Koko tämän mustan päivän Faramir makasi sängyssä Valkoisen tornin kammiossa vaeltelemassa epätoivoinen kuume …. Ja hänen isänsä istui hänen luonaan eikä sanonut mitään, mutta katseli
[….]
Pippin ei ollut tuntenut yhtään niin pimeää tuntia … Ja kun katseli, näytti siltä, että Denethor ikääntyi silmiensä edessä, ikään kuin jokin olisi loukannut hänen ylpeästä tahdostaan ja hänen ankara mielensä kaatui. Suru oli ehkä tehnyt sen ja katumuksen. Hän näki kerran kyyneleitä. itkemättömät kasvot, enemmän un siedettävä kuin viha.
[….]
”Lähetin poikani eteenpäin kiittämätön, siunaton, tarpeettomaan vaaraan, ja tässä hän makaa myrkky suonissaan. ”[….]” Minun on pysyttävä poikani vieressä. ”
[….]
Nyt Denethor nousi ylös ja vapautti Faramirin kuumeisen käden, jonka hänellä oli pidettiin.
[….]
… Faramir valitti ja huusi isäänsä unessa. Denethor alkoi herätä transsista, ja liekki kuoli hänen silmissään, ja hän itki; ja hän sanoi: ”Älä ota poikaani minulta! Hän kutsuu minua.”
Voimme nähdä, että Denethor epäili paitsi yhden renkaan olevan vaakalaudalla, mutta hän oli jopa suunnitellut sitä.Hän tunsi, että jos hänen suunnitelmansa epäonnistuvat, mikään muu ei merkitse mitään, sillä kaikki, joilla on merkitystä (hänen kansansa), ovat kuolleita.
”. ..Boromir oli uskollinen minulle eikä velhon oppilas. Hän olisi muistanut isänsä tarpeet eikä olisi tuhlannut sitä, mitä omaisuus antoi. Hän olisi tuonut minulle mahtavan lahjan. ”
[….]
” Olisiko tämä tullut minulle! ”
” Lohduta itseäsi! ” sanoi Gandalf. ”Boromir ei olisi missään tapauksessa tuonut sitä sinulle. Hän on kuollut ja kuollut hyvin; saako hän nukkua rauhassa! Silti pettät itsesi. Hän olisi ojentanut kätensä tälle asialle ja ottaessaan sen olisi pudonnut. Hän olisi pitänyt sen omaksi, eikä palattuaan et olisi tuntenut poikasi. ”
Denethorin kasvot jäivät koviksi ja kylmiksi. ”Löysit Boromirin vähemmän sopivaksi kädellesi, eikö niin?” hän sanoi pehmeästi. ”Mutta minä, joka olin hänen isänsä, sanon, että hän olisi tuonut sen minulle. Olet ehkä viisas, Mithrandir, mutta kaikilla hienovaraisuuksillasi sinulla ei ole kaikkea viisautta. Voidaan löytää neuvoja, jotka eivät ole velhojen verkkoja eivätkä kiirettä. Minulla on tässä asiassa enemmän tietoa ja viisautta kuin luulet. ”
” Mikä sitten on sinun viisautesi? ” sanoi Gandalf.
”Tarpeeksi sen havaitsemiseksi, että on olemassa kaksi hulluutta, joita on vältettävä. Tämän asian käyttäminen on vaarallista. Tällä hetkellä lähetät sen käsittelemättömän puolimiehen käsiin itse vihollisen maahan. , kuten te olette tehneet, ja tämä minun poikani, se on hulluutta. ”
” Ja Herra Denethor mitä hän olisi tehnyt? ”
” Kumpikaan. Mutta varmasti ei mistä tahansa väitteestä olisiko hän asettanut tämän asian vaaralle, joka ei ole typerän toivo, vaarantamalla täydellisen pilaantumisen, jos vihollisen pitäisi saada takaisin menetetty. Ei, se olisi pitänyt pitää, piilottaa, piilottaa pimeänä ja syvänä. Sanotaan, ettei sitä käytetä, ellei se ole tarpeiden äärimmäisessä päässä, vaan asetetaan hänen ulottumattomiinsa, paitsi niin lopullisella voitolla, että mitä sitten tapahtui, ei häiritse meitä, koska olemme kuolleita. ”
” Luuletko, kuten tapasi, herrani, vain Gondorista ”, sanoi Gandalf.” Silti on muitakin miehiä ja muita elämiä, ja aikaa on vielä jäljellä. Ja minulle sääli jopa hänen orjiaan. ”
” Ja mistä muut miehet etsivät apua, jos Gondor putoaa? ”Vastasi Denethor.” Jos minulla olisi tämä asia tämän linnoituksen syvissä holvissa , meidän ei pitäisi sitten ravistella pelosta tämän synkkyyden alla pelkäämällä pahinta, ja neuvomme olisivat häiriöttömiä. Jos et luota minua kestämään testiä, et tunne minua vielä. ”
Vastaa
Hän rakasti molempia poikiaan – hän ei vain tuntenut yhtä ylpeä Faramirista kuin Boromirista.
Boromir,
oli erityisen rakastettu Denethor, vaikka molemmat olivat niin ”toisin kuin mielessä”. Miksi? Boromir oli vanhempi ja hänellä oli oikeus alkupäähän. Hän oli Denethorin perillinen : lopulta Boromir aikoi seurata isäänsä Stewardina Denethorin kuolemassa (ei tietenkään tapahtunut). Tässä on todiste siitä, että Denethor rakasti Boromiria:
”Joten aika eteni Rengassotaan, ja Denethorin pojat kasvoivat mieheksi. Boromir, viisi vuotta vanhempi, isänsä rakastama , oli hänen kaltaisensa kasvoiltaan ja ylpeydeltään, mutta vähän muulta. [.. .]. ”
Denethor rakasti Boromiria paljon enemmän kuin Faramir, koska Boromir oli uskollisempi hänelle.
”Haluatko sitten, sanoi Faramir,” että paikkamme olisi vaihdettu? ”
” Kyllä, toivon sen todellakin, ”sanoi Denethor.” Sillä Boromir oli uskollinen minulle eikä velhon oppilas. ”
Faramir, toisaalta,
ei saa niin paljon rakkautta Denethorilta kuin Boromir.
Faramir, joka etsii Denethor ei tietenkään hyväksynyt tätä, koska hän oli oppinut paljon Gandalfin piilotetuista aikomuksista syrjäyttää hänet Palantirin käytön ja hänen innokkaan havaintonsa avulla. / p>
”Ill?” huusi Denethor, ja hänen silmänsä vilkuivat yhtäkkiä. ”Miksi kysyt? Miehet olivat komentosi alaisuudessa. Vai pyydätkö minun tuomioni kaikista teoistasi? Oman kantavuutesi on alhainen läsnäollessani, mutta se on jo kauan sitten, kun käännyt omalta tieltänne neuvoni puoleen. Katso , olet puhunut taitavasti, kuten koskaan; mutta minä, enkö ole nähnyt silmäsi kiinnittyneenä Mithrandiriin etsimään, sanoitko hyvin vai liian paljon? Hänellä on pitkään ollut sydämesi hänen pitämisensä.
[…]
”Olisiko se käyttänyt päätöstäsi muuttamiseen?” sanoi Denethor. olisin silti tehnyt juuri niin, mielestäni. Tunnen sinut hyvin. Aina halusi näyttää olevan herras ja antelias vanhan, armollisen, lempeän kuningas .
Siitä huolimatta isä rakasti Faramiria. Tämä rakkaus vahvistui entisestään Boromirin kuoleman jälkeen, koska Faramir olisi ”ollut Denethorin ja Denethorin perillinen” viimeinen jäljellä oleva poika. Denethor suri, kun Faramir makasi kuumeessaan.
Koko tämän mustan päivän Faramir makasi sängyllä Valkoisen tornin kammiossa vaeltamalla epätoivoisessa kuumeessa; kuoleva joku sanoi, ja pian ”kuolevat” kaikki miehet sanoivat seinillä ja kaduilla. Hänen isänsä istui hänen luonaan eikä sanonut mitään , mutta katseli eikä enää ottanut huomioon puolustusta.
Ja kun hän katseli, näytti siltä, että Denethor vanheni silmiensä edessä, ikään kuin jotain olisi napsahtanut hänen ylpeään tahtoonsa , ja hänen s tiira-mielensä kaatui. Suru oli ehkä tehnyt sen ja katumuksen. Hän näki kyyneleitä tuossa kerran kyynelettömässä kasvossa , joka on sietämättömämpää kuin viha.
Hän itki !
”Älä itke, herra”, hän änkytti. ”Ehkä hän paranee. Oletko kysynyt Gandalfilta?”
”Älä lohduta velhoilla!” sanoi Denethor. ”Tyhmän” toivo on epäonnistunut. Vihollinen on löytänyt sen, ja nyt hänen voimansa kasvaa; hän näkee ajatuksemme, ja kaikki mitä teemme, on pilaa.
Ylpeä vaikka hän on, hän ei edes kiellä, että hän itkee. Se on ehdottomasti todiste siitä, että hän rakasti Faramiria.
Vihasiko Faramir Denethoria?
Uskallan sanoa, että vastaus on ei. Tätä ei koskaan viitata suoraan kirjoihin, mutta olen löytänyt asiaankuuluvaa materiaalia, joka viittaa Faramirin rakkauteen isäänsä:
Puu kasattiin sen alle ja korkealle, ja kaikki oli öljystä kastetut, jopa Faramirin vaatteet ja peitot; mutta toistaiseksi polttoainetta ei ollut sytytetty. Sitten Gandalf paljasti hänessä piilevän voiman; silloinkin kun hänen voimansa valo oli piilossa hänen harmaan vaipansa alla. Hän hyppäsi uteliin ja nosti sairaan miehen kevyesti, hän nousi taas alas ja vei hänet kohti ovea. Mutta samalla kun hän teki, Faramir valitti ja kutsui isäänsä unessa.
Denethor aloitti yksi herää transista, ja liekki kuoli hänen silmissään, ja hän itki; ja hän sanoi: ”Älä ota poikaani minulta! Hän kutsuu minua.”
Haluako Denethor renkaan enemmän kuin poikansa ?
Emme tiedä. Denethoria ei koskaan esitelty suoraan One Ringin kanssa, joten emme koskaan tiedä, läpäisikö hän ” testin ” – aivan kuten Faramir. Hänelle annettiin kuitenkin valita:
”Mikä viisaus sitten on?” Sanoi Gandalf.
” Tarpeeksi sen havaitsemiseksi, että on olemassa kaksi epäkohtaa välttääksesi . Tämän asian käyttäminen on vaarallista. Tällä hetkellä lähettää se älykkään puolimiehen käsissä itse vihollisen maahan, kuten olette tehneet, ja tämän poikani, , joka on hulluutta . ”
” Ja Herra Denethor mitä hän olisi tehnyt? ”
” Kumpikaan . Mutta varmasti ei missään väitteessä, olisiko hän asettanut tämän asian vaaraan, joka on enemmän kuin tyhmän toivo, vaarantamalla täydellisen pilaantumisen, jos vihollisen pitäisi saada takaisin menetetty. Ei, sitä olisi pitänyt pitää, piilottaa, piilottaa pimeänä ja syvänä. Sanon, ettei sitä käytetä, ellei se ole tarpeiden äärimmäisessä päässä, vaan asetettu hänen ulottumattomiinsa, paitsi niin lopullisella voitolla, että mitä sitten tapahtui, ei häiritse meitä , kuollut. ”
Emme tietenkään koskaan tiedä, mitä Denethorilla olisi todella tehty, koska hän ei tuntenut Sormuksen suoraa kiusausta aiemmin, toisin kuin Boromir ja Faramir, jotka molemmat epäonnistuivat ja läpäisivät ”testin”.
Elokuvan kannalta. ..
Boromirin osoitetaan kiistäneen Denethorin kanssa Faramirin pätevyydestä. Hän ei ollut ylimielinen Faramiria vastaan, vaikka se saattoi näyttää siltä. Boromirin ”argumentti” Denethorin kanssa nähdään: Kohtaus 41 ~ Ohjaajan pojat
BOROMIR: (nähdessään Denethorin puhuvan takana olevien sotilaiden kanssa) Eikö hän voi antaa meille yhtä hetkeä rauhaa?
DENETHOR: Missä hän on? Missä hän on? on Gondorin hienoimpia? Missä esikoinenni on?
BOROMIR: (näyttää juuttuneelta ja kääntyy isänsä puoleen) Isä!
DENETHOR: Sanotaan, että olet voittanut vihollisen melkein yksin. / p>
BOROMIR: He liioittelevat. Voitto kuuluu myös Faramirille.
Hän katsoo Faramiriin, joka kävelee kohti heitä
DENETHOR: Mutta Faramirille tämä kaupunki seisoisi edelleen.
Faramir näyttää levottomalta
DENETHOR: Eikö sinua uskottu suojelemaan sitä?
FARAMIR: Olisin tehnyt, mutta numeromme olivat liian harvat.
DENETHOR: Voi liian vähän. Annat vihollisen kävellä sisään ja otat sen mielihyvän. Aina heität heikkoa heijastusta minuun. (hän kävelee Faramirin luokse. Boromir pudottaa päänsä)
FARAMIR: Se ei ole minun aikomukseni.
Boromir kävelee pois ja Denethor seuraa häntä.
BOROMIR: Et anna hänelle luottoa, ja silti hän yrittää tehdä tahtosi. Hän rakastaa sinua, isä.
DENETHOR: Älä häiritse minua Faramirilla … Tiedän hänen käyttötarkoituksensa, ja niitä on vähän. Meillä on kiireellisempiä puhuttavia asioita. Elrond of Rivendell on kutsunut kokouksen. Hän ei sano miksi, mutta olen arvannut sen tarkoituksen. Huhutaan, että vihollisen ase on löydetty.
Elokuvissa Boromirin nähdään rakastavan veljeään kovasti ja väittäen hänen tähtensä.
[…]
FARAMIR: Jos on tarpeen mennä Rivendelliin … lähetä minut hänen sijaansa.
DENETHOR: Sinä? Voi, näen. Mahdollisuus Gondorin kapteenille Faramirille osoittaa laatua. Mielestäni ei. (Faramir laskee silmänsä, loukkaantuu syvästi) Luotan tähän tehtävään vain veljellesi. Se, joka ei petä minua.
Boromir on hevosellaan. Hän katsoo Gondorin lippua ja sitten veljeään.
BOROMIR: Muista tänään, pikkuveli.
Hän ratsastaa ulos Osgiliathista