Tämän kysymyksen innoittamana on keskustelu täällä siitä, kuinka Heighten Spell toimii Reserve Featsin kanssa . Kysymykseni tässä koskee sitä, voivatko pelaajat loitsua käyttämällä loitsuaikoja loitsutasoille, joihin heillä ei vielä ole pääsyä.
Minusta esimerkki selittää tämän käsitteen parhaiten.
Ota Xylitol, ensimmäisen tason velho, jonka älykkyys on 18. Hänellä on luokassaan viisi 0. tason loitsua päivässä ja 3 1. tason loitsua päivässä. Hänellä on myös yksi bonus 1. tason loitsu per päivä hänen korkealta älykkyydeltään. Kyvyn muokkaajat ja bonushoitot -taulukossa sanotaan, että hänellä on myös yksi bonushoito jokaisesta 2., 3. ja 4. tasosta.
Kysymys on seuraava: Voiko Xylitol heittää 1. tason loitsuja käyttämällä 2., 3. ja 4. tason loitsujensa bonuspaikkoja? Hän ei selvästikään voi ”loitsua, joka on luonnostaan korkeampi kuin 1., koska hän ei voi” t oppia heitä, mutta voisiko hän heittää 1. tason loitsuja käyttämällä bonuksen 2., 3. ja 4. tason kolikkopelejä?
Tämä on tullut esiin näillä taulukoilla aiemmin, täällä . Mitä etsin häntä e on selkeä sääntöjen lainaus, joka selventää tätä tavalla tai toisella. Kykypisteitä koskevan osan sanamuoto tekee täysin selväksi, että hahmot eivät voi heittää loitsuja, jotka ovat tosiasiallisesti korkeammia kuin heidän luokkansa sallivat heittää, mutta ei ole selvää, että nämä korkeamman tason paikat estetään ennen kuin asianmukainen loitsotaso on lukittu. Jos hahmolla on pääsy loitsutasolle, jota hän ei voi käyttää, koska heidän kykypisteensä eivät ole tarpeeksi korkeat, he voivat käyttää vapaasti näitä paikkoja alemman tason loitsuihin, miksi he eivät t sitten voi käyttää bonus loitsujaan alemmalle tasolle loitsut?
Kuten KRyanin vastauksessa sanotaan, Perusteet-osio kattaa tämän. Sekä täällä että muualla esitettyjen kysymysten ja kommenttien perusteella kyseinen osa näyttää olevan riittävän epäselvä, jotta se aiheuttaisi sekaannusta. Haluaisin löytää toisen, selkeämmän sanamuodon tästä säännöstä, jos se on mahdollista.
Vastaukset joko D & D 3.5: sta tai Pathfinderistä ovat hyväksyttäviä, mutta huomioi, kumpi vastauksestasi koskee.
Huom Haluaisin huomata, että en henkilökohtaisesti usko, että pelaajilla pitäisi olla pääsy tällaisiin korkeamman tason kolikkopeleihin. On paljon paikkoja, joissa se viittaa voimakkaasti siihen, että näin ei ole, mutta mielestäni selkeiden sääntöjen viittauksen löytäminen tästä olisi hyödyllistä. En löydä sellaista, joka olisi selkeä kummallekin tulkinnalle.
Vastaus
Minun on hyväksyttävä, että alkuperäisten sääntöjen sanamuoto ei ole 100-prosenttinen. On selvää, että et voi heittää loitsua korkeammalle tasolle kuin sinulla on pääsy, mutta voitko valmistella niitä ? Pathfinderin usein kysytyillä kysymyksillä on täydellisempi vastaus, korostan minun:
Ei. Saat bonushoitoja vain, jos luokkatasosi antaa sinulle pääsyn kyseisiin oikeinkirjoitustasoihin. Et voi käyttää niitä edes alemman tason loitsuissa. Katso sivu 16, Kyvyt ja oikeinkirjoittajat -osa: ” Sen lisäksi, että korkean kykypistemäärän, oikeinkirjoittajan on oltava riittävän korkea luokan tasolla voidakseen heittää tietyn loitsutason loitsuja. ”
Esimerkiksi Ensimmäisen tason velholla, jolla on 18 älykkyyttä, on (taulukoiden 1–3 mukaan: kyvyn muokkaajat ja bonushoito) yksi bonushoito oikeinkirjoitustasoilla 1, 2 ja 3. voi käyttää vain 1. tason bonushoitoa, koska ensimmäisen tason velhona hänellä on pääsy vain 1. tason loitsuihin (luokkaperusteinen toisen ja kolmannen tason lukumäärä) loitsuja päivässä ” – ”, mikä tarkoittaa, että ” ei ole pääsyä tämän tason loitsuihin ”). Heti kun hänestä tulee 3. tason velho, hän saa pääsyn 2. tason loitsupeleihinsä ja voi käyttää kyseistä bonusta 2.- tason loitsupaikka korkealla älykkyydeltään, samoin kuin kolmannen tason loitsut ja bonusvelat ohjatun tason 5 tasolla.
Ohita sarakkeet korkeamman tason tason loitsut taulukoissa 1–3: Kykyjen muokkaajat ja bonushoidot, kunnes luokkasi antaa sinulle pääsyn noille loitsutasoille.
Pathfinderin usein kysyttyä kysymystä pidetään virallisena Paizo-yhteisössä ja se on sitova Pathfinder Societylle ( http://paizo.com/pathfinderSociety/faq#v5748eaic9qy5 ).
Kommentit
- Uh, kyllä, oikeastaan ne ovat 100-prosenttisesti yksiselitteisiä. Tämä asia on tehty selvästi selväksi asiaa koskevissa säännöissä.Tarkemmin sanottuna CRB: n p16: ssa sanotaan, että boonusloitsujen saamiseksi muiden vaatimusten lisäksi pyörän ” on oltava riittävän korkealla luokkatasolla voidakseen heittää tietyn oikeinkirjoitustason loitsut. ” Huomaa, että tämä ei ole hämärä viittaus, jota ’ on helppo jättää väliin. Tämä lainaus, josta tämä lainaus on peräisin, on ensisijainen viite sille, miten bonushoito toimii ja mitä saat. Se ’ s sivu, johon viitattiin suoraan luokan kuvauksissa, mukaan lukien ohjattu toiminto, AINOASSA maininnassa, jonka he tekevät tällaisista bonuspaikoista.
Vastaa
Ei.
Lähettäjä 3.5 SRD: Perustiedot – kyvyt ja oikeinkirjoittajat :
Kyvyt ja oikeinkirjoittajat
Bonushoitoja hallitseva kyky riippuu siitä, minkä tyyppinen oikeinkirjoittaja hahmosi on: Älykkyys velhoille; Viisaus papeille, druidille, paladiinille ja metsänhoitajille; tai Charisma velhoille ja baareille. Sen lisäksi, että oikeinkirjoittajan kyky pisteet ovat korkeat, sen on oltava riittävän korkealuokkainen, jotta hän voi antaa tietyn loitsutason loitsuja.
Lähde: PFSRD: Perustiedot – kyvyt ja oikeinkirjoittajat :
Kyvyt ja oikeinkirjoittajat
Bonushoitoja hallitseva kyky riippuu siitä, minkä tyyppinen oikeinkirjoittaja hahmosi on: Ohjattujen toimintojen älykkyys; Viisaus papeille, druidille ja metsänhoitajille; ja karisma bardeille, paladiinille ja velhoille. Sen lisäksi, että oikeinkirjoittajan kyky pisteet ovat korkeat, sen on oltava riittävän korkealla luokkatasolla voidakseen heittää tietyn loitsutason loitsuja. Katso lisätietoja luokkien kuvauksista luokassa.
( kursivointi minun)
Et saa tietyn tason bonuskirjoituskolikkoa, jos et pysty tuottamaan kyseisen tason loitsuja.
Erityisesti Säännöt määrittelevät kaksi vaatimusta bonuskohdan saamiseksi:
-
korkeat kykypisteet
-
[joilla on] riittävän korkea luokka tasolla, jotta pystyt heittämään tietyn tason loitsuja
Sinun on oltava varovainen tämän lauseen suhteen. Jos jätät huomioimatta alkuperäisen lausekkeen (”Korkean kykypistemäärän lisäksi”), loput lauseesta jäsennetään hyvin eri tavoin ja näyttää siltä, että sanot vain tarvitsevasi riittävän korkean tason heitettäväksi loitsuja. Tämä on totta , mutta ei ole se, mitä tässä sääntö todellisuudessa sanoo. Lausunto ei ole ”tietyn tason loitsujen tekeminen, joka vaatii riittävän luokkatason”, vaan ”bonus loitsupaikat edellyttävät, että luokkatasoilla on riittävät tietyn tason loitsut” korkean kykypistemäärän vaatimuksen lisäksi.
Kaiken selkeyttämiseksi lauseessa todellakin sanotaan tämä:
[Korkean kykypisteen vaatimuksen] lisäksi , oikeinkirjoittajan on [täytettävä myös vaatimus] riittävän korkealla luokkatasolla voidakseen heittää tietyn loitsutason loitsuja [saadakseen kyseisen tason bonushoitolomakkeita].
Etkö pysty tuottamaan tämän tason loitsuja? Et saa kyseisen tason bonuskirjoituspaikkoja, koska et täytä yhden saamisen vaatimuksia.
Kommentit
- Syy miksi en ole tyytyväinen lainaukseen, että hahmo ei heitä korkeamman tason loitsuja he heittävät matalamman tason loitsuja korkeamman tason paikkoihin. Maaginen ohjus on 1. tason loitsu riippumatta siitä, heitätkö sen 9. tason kolikkopelistä vai 1. kerroksen. Selvästi 1. tason velho, jolla on korkea älykkyys, voi antaa ensimmäisen tason loitsuja, eikä qutoe sano mitään siitä, mitä loitsuaikoja velholla on pääsy, vain mitä loitseja he voivat antaa.
- @DuckTapeal Tämä lausunto on ei rajoitus loitsujen tekemiselle, se on vaatimus bonuspaikkojen vastaanottamiseen . Säännöt määrittelevät kaksi vaatimusta bonuskohdan saamiseksi: 1. korkea kykypisteet ja 2. kyky heittää loitsuja tällä tasolla. Jos et pysty loitsuamaan tämän tason loitsuja, et saa ’ et bonuspaikkoja. Eikö ’ ole väliä mitä haluat tehdä heidän kanssaan, koska et koskaan saa niitä. Se ei ’ ei sano, että saat ne, mutta ei voi heittää loitsuja heidän kanssaan, se ei ’ sano, että saat ne, mutta voi ’ älä käytä niitä kyseisen tason loitsuihin tai mihinkään muuhun. Et saa niitä ’.
- Huomaa, että tämä vastaus aiheutti laajennetun keskustelun chatissa mikä saattaa kiinnostaa.
Vastaa
Kohdassa D & D 3.5, se riippuu merkkiluokasta.Joidenkin luokkien ”loitsut päivässä” -sarakkeissa on nollia. Esimerkiksi Bardilla on sarakkeessa ”0” 1. tason loitsuja merkkitasolla 2, mutta ”-” sarakkeessa 2. tason loitsuja. . Tämä tarkoittaa sitä, että 2. tason bardit voivat heittää 1. tason loitsuja, jos heillä on riittävän korkea Charisma-pisteet, mutta he eivät voi soittaa 2. tason loitsuja, vaikka heidän Charisma-pisteensä antaisivat heille kyseisen tason bonushoitoja. Pathfinder Bardilla ei ole tällaisia nollia.
Tämä selventää ”ylimääräisten loitsujen” ongelmaa: merkki pystyy heitä loitsuja päivässä yhtä monta kuin heidän luokkansa taulukko plus luku, joka määritetään heidän heittoon liittyvien kykypisteiden perusteella. Joten Bard, jonka karisma on 17, saisi neljä 0. tason loitsua (3 + 1) ja yhden 1. tason loitsun (0 + 1). 2. tason loitsujen sarakkeessa on ”-”. Tämä ei ole ei numero , joten ei ole mitään, mihin lisätä karismaan liittyviä bonuksia. Siksi tämä Bard ei voi antaa toisen tason loitsuja.
Tässä vaiheessa voi unohtaa kaiken bonuksen loitsupaikoista. Tässä vaiheessa ei ole sellaista asiaa kuin ”loitsujen loitsuja” – olet työskennellyt loitsusi päivässä, joten siinä kaikki. Neljäs päivässä antamasi 0. tason loitsu ei eroa kolmesta muusta; sillä, että pystyt vain heittämään sen, koska karismasi on korkea, ei ole väliä.
Joten sanoisin ei, et voi käyttää ”korkeamman tason bonushoitojasi” heittää lisää loitsuja, koska ne eivät ole siellä . Ne ovat realisoitumattomia potentiaalia; abstrakti idea, jolla on merkitystä vain tasojen noustessa.
Vastaa
Pathfinderista löydät ”ei” vastauksen katsomalla Adept NPC -luokkaa :
Missä taulukot 14–1 osoittavat että taito saa 0 loitsua päivässä tietyllä loitustasolla, hän saa vain ne loitsut, joihin hänellä olisi oikeus kyseisen loitustason viisauspisteidensä perusteella.
Vastaus
Ajattelin aina, että ylimääräisiä loitsupaikkoja käytettiin loitsuihin, joihin oli sovellettu metamagic feat. Tai ainakin se on heidän ensisijainen käyttötarkoituksensa, kun et voi loitkoa tämän tason loitsuja. Metamagiset varoitukset saavat loitsut käyttämään suurempaa loitsupaikkaa, mutta älä itse muuta loitsun tasoa. Maksimoitu tulipallo on edelleen tason 2 loitsu, se käyttää vain suurempaa loitsuaikaa.
Joten esimerkkisi velho voi heittää ensimmäisen tason loitsun 2. tason kolikkopelistä, jos hän soveltaa siihen metamagiaa. Huomaa, että linkitetyissä kysymyksissä mainitaan nimenomaan Heighten Spell feat, joka tosiasiallisesti muuttaa loitsun tasoa. Vastaus kysymykseen selittää ongelmat tällä lähestymistavalla.
Sikäli kuin valmistellaan tavallinen vanha tason 1 loitsu tason 2 loitsupaikkaan ilman minkäänlaisia muutoksia, säännöt eivät ole aivan yhtä selkeät, joten jätän sen GM: n tehtäväksi. . Mutta vaikka päätös ei olekaan, noilla ”hyödyttömillä” loitsupaikoilla on silti joitain ansioita.
Kommentit
- -1: Nuo loitsut lähtöpaikat eivät ole ” hyödyttömiä ”, ne ovat ’ uudelleen olemattomia . Tämä käy selvästi ilmi asiaankuuluvista säännöistä, etenkin CRB: n sivulta 16, jossa sanotaan, että loitsun ” on vaadittava muun muassa bonushoitoja oltava riittävän korkealla luokkatasolla voidakseen lähettää tietyn loitsutason loitsuja. ”
- Huomaa, että tämä ei ole jokin hämärä viite, johon ’ on helppo hukata. Tämä lainaus, josta tämä lainaus on peräisin, on ensisijainen viite siitä, miten bonuskirjoitukset toimivat ja mitä saat, ja onko sivulle viitattu luokkakuvauksissa, mukaan lukien ohjattu toiminto, AINOASSA maininnassa, jonka he tekevät tällaisista bonuspaikat.