Daprès ce que jai compris en lisant sur elle / elle, je comprends que « elle » doit être utilisée comme sujet (avec le « être » implicite ) et « elle » en tant quobjet, mais je suis confus au sujet de lutilisation avec des comparaisons ou des comparaisons.
Par exemple: « La Lune est aussi belle quelle / elle. »
Ou est-ce que les deux sont corrects mais le sujet et lobjet sont interchangés?
Commentaires
- Lun ou lautre est acceptable.
- languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=3060
Réponse
Cela peut ne pas sembler « naturel » mais en effet la version correcte * est:
la lune est aussi belle quelle.
Elle est un prédicat nominatif qui est bien dans le cas subjectif. Si vous développez la phrase, cela devient clair:
la lune est aussi belle quelle [est].
Alternativement si vous avez dit
elle est aussi belle que la lune.
Cest clair.
Notez que « que » une autre préposition comparative commence essentiellement une nouvelle clause aussi:
Elle est plus grande que moi.
* Note daccompagnement sur le mot « correct » dans ce contexte:
Sur le plan philosophique, certains sinterrogent si la grammaire est prescriptive ou descriptive. Il y a une certaine réaction contre lutilisation du mot «correct» parmi ceux qui aiment dire quil ny a pas de «règles» en matière de grammaire. Tout comme les New Math , il existe un style dapprentissage qui dit que les règles que votre professeur danglais vous a enseignées sont censées être enfreintes. La grammaire, disent-ils, est strictement descriptive, et cest un pauvre écrivain qui ne se révolte pas contre eux.
Jétais intentionnel dans son utilisation, mais je souhaite clarifier. «Correct» signifie adhérer aux «règles» et techniquement, cela ne serait possible quen regardant un guide de style particulier ou dans les limites dun cours danglais ou, comme dans mon cas, avoir une maman qui était rédactrice 🙂 dune autre manière, cest la réponse que mon professeur aurait donnée, et je ne men excuse pas. Il est parfaitement courant et compréhensible d’entendre «qu’elle», mais si vous parlez à votre grand-mère, elle vous corrigera probablement – cest une de ces «règles» qui existent pour le meilleur ou pour le pire.
Je ne vais pas me demander si cette « règle » existe ou non, parce que cest le cas. Je ne vais pas non plus affirmer que la règle est sans faille, car franchement, elle ne l’est pas. Lintérêt du mot «correct» est que parmi les nazis de la grammaire, ce serait la règle «correcte».
Il a aussi un certain sens linguistique, comme expliqué ci-dessus. Mais comprenez que ce nest pas parce que je déclare que cest « correct » que le contraire nest pas courant.
Ok, y « all ?
Commentaires
- Il existe des travaux scientifiques montrant que certaines personnes utilisent en fait que comme préposition dans certaines occasions, que moi en fait partie.
- » Je suis plus grande quelle » sonne aussi bien que » Je suis plus grande quelle ne lest « . Je ne vois rien de mal grammatical à la phrase » La lune est aussi belle quelle » sauf que cest très étrange dans un contexte poétique de comparer un objet inanimé avec une personne et faire référence à la personne avec un pronom dobjet. Je préfère donc » La lune est aussi belle quelle [est]. » Par contre, dans un contexte plus factuel » Le tournesol est aussi grand / plus grand que son » sonne mieux que » Le tournesol est aussi grande / plus grande quelle. »
- @AffableGeek, » comme elle » est une utilisation acceptée. En anglais, la grammaire est descriptive et non normative. Parce que cest un usage accepté, cest grammatical. Vous aurez peut-être besoin dun nouveau livre de grammaire!
- @AffableGeek: les grammairiens modernes conviennent que que lui etc. sont parfaitement corrects, au moins dans un style informel: voir, par exemple, le (assez dautorité) Grammaire de Cambridge de la langue anglaise, Ch.5, § 16.2.1. Il était vrai dans le passé que que lui etc. étaient les versions standard, mais le langage évolue. De CGEL: «Si le complément de que ou comme peut être étendu par lajout dun verbe auquel le pronom est sujet, alors le style formel a un style nominatif informel un accusatif.”
- Mark Liberman a écrit à ce sujet sur Language Log un certain nombre de fois, y compris Yardley disses les classiques . Il souligne que ceux-ci utilisent » que < object > » sont en compagnie de nombreux auteurs respectés, et leur utilisation remonte à des siècles. Ce ‘ nest pas une innovation.
Réponse
Les deux sont correctes, car si la version « as her » nest pas considérée comme strictement grammaticale, langlais nest pas une langue stricte. En anglais, la grammaire est descriptive et non prescriptive, donc tout ce qui est accepté comme correct est correct.
Dans le langage courant, il est beaucoup plus courant de dire «comme elle» ou «comme moi» plutôt que «comme elle « ou » comme je « .
Bonne grammaire, mais inhabituelle dans la pratique, et semble étrange à la plupart des oreilles:
- Je suis plus intelligente qu’elle.
- Elle est plus intelligente que moi.
Grammaire la plus stricte, mais sonne bien à la plupart des oreilles:
- Je suis plus intelligente qu’elle.
- Elle est plus intelligente que moi.
Grammaire lâche, mais beaucoup plus courante même dans les textes écrits:
- Je suis plus intelligente qu’elle.
- Elle est plus intelligente que moi.
Essentiellement, en anglais parlé, nous naimons pas terminer la phrase sur la forme sujet dun pronom, et si le phrase se terminerait par celle que nous substituions soit par la forme objet, soit réécrivions la phrase pour quelle ne se termine pas sur le pronom.
Commentaires
- I irait jusquà dire que la » prescriptivement correcte car elle » ne se produit dans le discours naturel daucun anglophone.
- Je soupçonne que cette » règle, » comme beaucoup, a été inventée par des grammairiens des XVIIe et XVIIIe siècles, préoccupés par le fait que Langlais napparaissait pas comme le latin.
- Une référence confirmant cette réponse, dailleurs: Cambridge Grammar of the English Language, Ch.5, § 16.2.1. «Si le complément de que ou comme peut être élargi par lajout dun verbe auquel le pronom est soumis, alors le style formel a un style nominatif, informel un accusatif. » Il examine si largument standard expliquant pourquoi ils «devraient logiquement» être nominatifs est valable, et estime que cest discutable, mais conclut «quelle que soit la réponse, les accusatifs sont clairement pleinement acceptables dans un style informel.»
-
as sheest susceptible dêtre utilisé poétiquement ou formellement et est plus archaïque que lutilisation deas her. Lun ou lautre fera laffaire et la plupart des locuteurs natifs comprendront votre signification ou votre intention. Cependant, utiliseras shedans le discours vous marquera et il vaut mieux ne pas le faire à moins que vous ne soyez un poète 🙂 - Je moppose à votre utilisation de la phrase » bonne grammaire « , en insinuant que la comme sa version est » mauvaise grammaire « .