Comment Barty Crouch Junior a-t-il pu utiliser la baguette dAlastor Moody ' pendant une année entière sans effets secondaires visibles?

Au début de GoF, nous savons que Moody est combattu par Wormtail et Barty Crouch Junior. Ils gagnent la bataille et lenferment dans ses propres casiers magiques. Cependant, ils ne le tuent pas. Wandlore nous a pensé quà moins que vous nayez gagné lallégeance dune baguette, en tuant / désarmant lancien propriétaire, cela ne vous servira pas à 100%.

Je recherche une réponse canon qui indiquerait que Barty Crouch Junior, qui était présumé mort, avait en fait sa propre baguette et a effectivement désarmé Maugrey. Cependant, je nai pas pu trouver de confirmation quil avait sa propre baguette ou la baguette de sa mère. Rappelez-vous, il a fait un switcheroo utilisant Polynectar avec sa mère à Azkaban. Je suppose quil a pris la baguette de sa mère pour pouvoir sortir dAskaban sans éveiller les soupçons des fonctionnaires du Ministère et / ou des Détraqueurs.

Jai donné un peu de contexte au préalable, mais ce que je recherche, cest une réponse logique et / ou canonique expliquant:

Comment Crouch Jr a-t-il pu utiliser la baguette de Moody pendant une année entière, sans que personne ne remarque des effets secondaires étranges?

Parmi les différents sorts quil a dû lancer les sorts / malédictions puissants suivants ont été lancés par lui pendant cette année:

  • Le mec a même réussi à lancer les trois malédictions impardonnables, pendant lune des classes de défense contre les forces du mal. beaucoup de volonté à lancer, et faire fonctionner la baguette à 100% pour vous est probablement une nécessité.
  • Il a pu lancer une magie puissante pour tromper la coupe de feu elle-même, afin quelle permette à Harry pour sinscrire en tant que 4ème concurrent.
  • Il a pu contrôler Victor Krum avec la malédiction Imperius lors du 3ème et dernier défi.

Commentaires

  • Crouch Jr. effectivement  » vaincu

Moody. Donc, je suppose que ‘ est tout ce qui compte. Maugrey, lancien maître de sa propre baguette, était maîtrisé, et donc la baguette a changé dallégeance.

  • Ou … il a utilisé sa propre baguette, personne ne la remarqué. et demander sa baguette pour vérification?
  • @Shreedar non, les baguettes sont vraiment reconnaissables. Je pense que je me souviens que les sorciers ont remarqué que les baguettes étaient différentes, ainsi que les gobelins (qui lutilisent pour lidentification). Dumbledore si quelquun aurait su.
  • Peut-être que Moody avait plusieurs baguettes. peut-être quil a inventé une histoire pour sa nouvelle baguette. peut-être que moody a utilisé plusieurs baguettes au cours de sa vie, et une nouvelle na ‘ pas que les gens lui demandent doù il vient.
  • Réponse

    Avant de commencer: Pourquoi a-t-il besoin dune baguette pour commencer? Nous navons pas de baguette magique qui déclare que «frapper quelquun au visage» nest pas un moyen valable de le vaincre. Certes, à la Coupe du Monde, « nick la baguette de la poche » de Harry suffit pour lancer la Marque des Ténèbres avec.

    Cependant, au moment où Barty Crouch Junior capture Moody, on sait que 2 choses se sont produits: il a rejoint Voldemort et Queudver, et – avant cela – il a maîtrisé son père , et mis lui sous lImperium.

    Donc, il a la baguette de son père. Il a accès à la potion de Polynectar et aux cheveux de son père. Il se présente aux charmes didentification comme « Barty Crouch ». En tant que tel, il a la possibilité de prendre même Alastor « Mad-Eye » Moody au dépourvu.

    Réponse

    Comme vous lavez déjà dit, wandlore considère le maître dune baguette comme la personne qui a tué ou désarmé la baguette précédente maître, ou bien la première personne qui distribue une affinité pour la baguette. Alors que Maugrey est évidemment le maître de sa propre baguette, on ne sait pas si Croupton avait utilisé la baguette de sa mère ou en avait volé une nouvelle. Bien quil soit très plausible pour lui davoir pris la baguette de sa mère après sa mort, vous vous souviendrez peut-être que Crouch Jr. a choisi de voler la baguette de Harry et de lancer la marque noire dans le ciel. Cela suggère que Crouch na peut-être pas eu sa propre baguette, comme le soutient le wiki (que vous considérez quune source valide dépend de vous, mais cela semble tout à fait conforme à ce que lon nous dit dans les livres). Sans avoir tué Moody, et sans avoir une baguette pour le désarmer, comment Crouch maîtrise-t-il la baguette de Moody?

    Maintenant, voici la partie de la réponse qui devient délicate. J.K. Le système magique de Rowling peut être considéré comme très doux, et le wandlore est un élément de magie mal expliqué en soi. La définition du désarmement n’est jamais vraiment expliquée et est incompatible avec la définition du dictionnaire ainsi qu’avec sa propre influence sur possession de la baguette.Pour commencer, selon le Dictionnaire Merriam Webster , désarmer une personne, cest simplement « priver dun moyen dattaque ou de défense ». En appliquant cela à la baguette magique, le simple fait dêtre la personne à prendre une baguette par la force devrait permettre la maîtrise totale de la baguette, que vous le fassiez par des moyens magiques ou non, supprimant ainsi le besoin pour Croupton davoir une baguette pour maîtriser Maugrey « s. Bien que cette affirmation ne soit pas directement soutenue par les événements du livre, elle nest pas non plus directement réfutée et semble être lexplication la plus logique de la façon dont Crouch maîtrisait la baguette de Moody. Comme expliqué dans le wiki et le livre, Crouch a kidnappé Moody par des moyens inconnus, le fait même de lenlever et de lemprisonner lui donnant probablement la maîtrise de sa baguette. Alors quune baguette volée peut ne pas être immédiatement aussi puissante que la baguette choisie à lorigine, une baguette qui se trouve avoir une affinité similaire devrait devenir tout aussi puissante avec le temps que la maîtrise de lassistant sur elle grandit. Croupton avait un an pour maîtriser la baguette de Maugrey, tout cela après lavoir désarmé et enfermé dans un coffre magique.

    En ce qui concerne les effets secondaires, il ne devrait pas y avoir deffets secondaires notables liés à lutilisation dune baguette non maîtrisée en plus dune légère réduction de puissance ou de familiarité qui réduit les capacités.

    Commentaires

    • Vous ne ‘ t vraiment besoin dune baguette pour désarmer ou vaincre un sorcier. Certains sorciers peuvent lancer des sorts simples même sans elle, et un bon coup de poing dans le visage dun sorcier sans méfiance fonctionnera de toute façon. Comme le wandlore est vraiment laxiste, il se peut que vaincre un assistant dans un concours de boxe peut compter comme gagnant pour la baguette.
    • @frollo Jai maintenant une image mentale de Rusard oubliant de mettre en place un  » Wet Floor  » signe, et devenir accidentellement maître de la baguette de lancien lorsque Dumbledore glisse et tombe …

    Réponse

    Comme sa mère a pris h est un endroit à Azkaban, il est très probable quil ait utilisé sa baguette. Nous savons que les baguettes peuvent être utilisées par les alliés; par exemple, Harry a utilisé la baguette dHermione quand la sienne était cassée et quil ny avait apparemment aucun retour de flamme évident. Hermione utilise alors la baguette de Bellatrix sans se faire remarquer, mais elle ne fonctionne pas correctement:

    Ça ne va pas, ça ne marche pas correctement pour moi… cest comme un peu delle.

    Alors, si nous supposons que Barty a utilisé la baguette de sa mère (ce qui est le plus probable des situations car elle ne le laisserait pas désarmé). Ensuite, nous pouvons également supposer quil a utilisé la baguette pour désarmer Maugrey. Maintenant, comme la noté Ollivander:

    Curieux de savoir comment ces choses se passent. La baguette choisit lassistant, souvenez-vous…

    La baguette, une fois désarmée, passerait simplement à lassistant, pas à la baguette utilisée, ce qui signifie que Crouch serait capable de tout faire avec la baguette de Moody.

    Commentaires

    • Oui. Comparez à Ron utilisant la baguette de son frère aîné ‘ pendant toute sa première année, cela a parfaitement fonctionné pour lui. (À bien y penser, peut-être que recevoir volontairement une baguette par un parent suffit généralement à rendre la baguette  » heureuse  » de fonctionner pour vous?)

    Réponse

    Les baguettes peuvent être gagnées avec la force physique.

    Les baguettes peuvent être gagnées en maîtrisant leurs propriétaires en utilisant la force physique, pas seulement en battant leur propriétaire dans un duel. Harry demande à Ollivander sil peut utiliser la baguette de Draco en toute sécurité après lavoir prise de force, et Ollivander dit quil le pense.

    «Jai pris cette baguette de Draco Malfoy par la force, »dit Harry. «Puis-je l’utiliser en toute sécurité?»

    «Je pense que oui. Des lois subtiles régissent la possession de la baguette, mais la baguette conquise pliera généralement sa volonté à son nouveau maître.

    Alors je devrais utiliser celle-ci? Dit Ron, sortant la baguette de Queudver de sa poche et la tendant à Ollivander.

    «Chestnut and dragon heartstring. Neuf pouces et quart. Fragile. Jai été forcé de faire ça, peu de temps après mon enlèvement, pour Peter Pettigrew. Oui, si vous lavez gagné, il est plus probable que vous fassiez votre enchère et bien le faire quune autre baguette.  »
    – Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 24 (Le fabricant de baguettes)

    Harry lui prit la baguette de Draco en la tirant de sa main – il nutilisa aucune magie contre Draco.

    «Alors que Ron courait pour sortir Hermione de lépave, Harry a saisi sa chance; il sauta par-dessus un fauteuil et arracha les trois baguettes de la prise de Draco, les pointa toutes sur Greyback et hurla: Stupefy! »
    – Harry Potter et les Reliques de la Mort, Chapitre 23 (Manoir Malfoy)

    Pour obtenir la baguette de Queudver, Ron vient aussi le tira de sa main tandis que la main argentée étranglait Queudver.

    « Et nous aurons ça, » murmura Ron en tirant la baguette de Queudver de son autre main.  »
    – Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 23 (Manoir Malfoy)

    Quand Harry utilise la baguette de Draco, cela fonctionne au moins aussi bien que demprunter la baguette dHermione avec sa permission.

    « Harry baissa les yeux à la baguette daubépine qui avait autrefois appartenu à Draco Malfoy. Il avait été surpris, mais heureux, de découvrir que cela fonctionnait pour lui au moins aussi bien que celui d’Hermione. »
    – Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 26 (Gringotts)

    Barty Crouch Jr. aurait pu gagner la baguette de Moody de la même manière – il navait pas besoin dutiliser la magie ou davoir une baguette à lépoque pour gagner la baguette de Moody. Lui et Wormtail ont maîtrisé Moody et ont pu le pousser dans un coffre, ce qui aurait probablement suffi pour gagner la baguette de Moody.

    « Wormtail et moi lavons fait il. Nous avions préparé la Potion de Polynectar à lavance. Nous sommes allés chez lui. Moody sest battu. Il y a eu une agitation. Nous avons réussi à le maîtriser juste à temps. Il la forcé à entrer dans un compartiment de sa propre malle magique. Prit quelques cheveux et les ajouta à la potion. Je lai bu, je suis devenu le double de Maugrey. Jai pris sa jambe et son œil. Jétais prêt à affronter Arthur Weasley quand il arriva pour trier les Moldus qui avaient entendu un trouble. Jai fait bouger les poubelles dans la cour. Jai dit à Arthur Weasley que javais entendu des intrus dans ma cour, qui avaient posé les poubelles. Ensuite, jai emballé les vêtements de Maugrey et les détecteurs des ténèbres, je les ai mis dans le coffre avec Moody et je suis parti pour Poudlard.  »
    – Harry Potter et la coupe de feu, chapitre 35 (Veritaserum)

    Une fois que Barty Crouch Jr. a capturé Maugrey, il aurait pu lui retirer sa baguette. Leur enlever leurs baguettes était suffisant pour que Harry et Ron gagnent les baguettes des autres, donc cela aurait probablement dû marcher pour lui aussi.

    Barty Crouch Jr. a probablement utilisé la baguette de Moody.

    Après être devenu Moody, Barty Crouch Jr. a presque certainement utilisé la baguette de Moody. Il laurait probablement gagné en le prenant à Maugrey, donc ça marcherait pour lui, lutiliser aiderait sa couverture, et il aurait eu besoin dune baguette de toute façon. Il navait ni sa propre baguette ni celle de sa mère – il a volé la baguette de Harry à la Coupe du monde de Quidditch parce quil navait pas pu en avoir une depuis avant son arrivée à Azkaban.

    «Cest arrivé, là, dans le Top Box. Cétait comme se réveiller dun sommeil profond. Je me suis retrouvé en public, au milieu du match, et jai vu une baguette sortir de la poche dun garçon devant moi. Je navais pas eu droit à une baguette depuis avant Azkaban. Je lai volé. »
    – Harry Potter et la coupe de feu, chapitre 35 (Veritaserum)

    Bien quil soit possible quil ait acquis dune manière ou dune autre une autre baguette après avoir été libéré de la malédiction Imperius et avoir réintégré le service du Seigneur des Ténèbres, il ny avait vraiment aucune raison pour lui de ne pas utiliser la baguette de Moody une fois quil est devenu Maugrey. Barty Crouch Jr. laurait probablement gagné et ce serait la baguette que Moody était connue, il serait donc très logique pour lui de changer même sil avait une baguette.

    Réponse

    Que Barty Crouch ait sa propre baguette ou non, sil attaquait Maugrey et gagnait, alors la baguette de Maugrey serait maintenant la sienne, car il devrait avoir son allégeance.

    Avec le chemin circulaire que la baguette de lAncien a emprunté en termes de propriété, (Dumbledore à Malfoy, Malfoy à Harry) même si Malfoy na jamais tenu ou savait que la baguette était la sienne, et elle na pas été physiquement prise de lui par Harry, lallégeance à la baguette ne semble pas très difficile à gagner.

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