Comment devrais-je comprendre laccent mis sur “ engendré, non fait ” dans le Credo de Nicée?

Les Ariens étaient très doués pour utiliser la même langue (biblique) que les chrétiens orthodoxes, mais signifiant des choses entièrement différentes par eux. La langue dans le Credo devait être si spécifique que je t supprime toute marge de manœuvre. Je pense que je peux entendre, dans le credo, la frustration de quelquun tellement bouleversé par le double langage arien quils martèlent lorthodoxie avec un certain chevauchement conceptuel.

Néanmoins, les deux déclarations affirment des choses différentes à propos de Jésus:

éternellement engendré du Père

Autrement dit, le Fils est éternel. Il na pas été engendré à un moment donné, et il ny avait pas un temps où il nexistait pas. Mais cela ne signifie pas, en soi, que Jésus était le même type dêtre que Dieu.

engendré, pas fait

Ici, je pense que votre citation de CS Lewis sapplique. Jésus nest pas une créature, il ne fait pas partie de la création. Contra les Ariens, engendré ne signifie pas créé .Les autres clauses ( vrai Dieu du vrai Dieu , un dans Etre avec le Père , etc.) expliquent ce que signifie être engendré comme distinct du créé.

Commentaires

• Merci davoir répondu directement à ma question: cest exactement ce que je cherchais.
•  » Mais cela ne signifie pas, en soi, que Jésus était le même type dêtre que Dieu.  » Si Jésus a été engendré par le Père (Jean 3:16) , alors cest exactement ce que cela signifie. Dieu engendre Dieu. Autrement dit, un père qui est Dieu dans la nature engendrera un fils qui est aussi Dieu dans la nature. Un père et un fils partagent la même ousia ou  » nature.  » It ‘ est une loi naturelle de lunivers. Chaque père est de la même nature que sa progéniture. Les singes engendrent des singes, les dauphins engendrent des dauphins, les humains engendrent des humains et enfin, Dieu engendre Dieu.  » Le fils unique de Dieu  » est l’une des plus grandes revendications de Jésus ‘ divinité dans la Bible.
• @ H3br3wHamm3r81 dun point de vue orthodoxe, bien sûr. Mais Arius nétait pas daccord, et cest pourquoi Nicée est si spécifique.
• Le mot lexical pour engendré signifie quelque chose, mais la compréhension trinitaire a changé le sens du mot pour signifier quelque chose comme sans commencement, ou peut-être même sans engendrer. Le résultat final est le mot et la signification a été modifiée pour sadapter à la compréhension nicéenne.

I entendu ceci il y a quelques jours sur Radio pertinente de l’émission « Allez demander à votre père », donc je ne peux pas en faire référence beaucoup plus que cela, bien que le bon Le révérend Know It All a peut-être écrit un essai à ce sujet.

Engendré est un mot pour conférer un héritage. Dans la culture juive, cela ne ferait que être fait entre les pères et leur progéniture. Cest pourquoi il ya tous ces « Begats » dans les généalogies des Evangiles (et comment 27 engendrés pourraient égaler 42 engendrés).

Jésus était « né » de la Vierge Marie, mais « engendré » du Père.

Je sais que ce nest pas votre question, mais je voulais juste léliminer parce que Jésus nétait pas né du Père dune manière naturelle.

La théologie du corps, se réfère souvent à la transmission de lamour entre Dieu le Père et Dieu le Fils comme le Saint-Esprit. Cest la partie qui est importante, cest une sorte de création trinitaire (et un mystère). La seule chose que nous pouvons dire à propos de la Trinité est que le Père procède au Fils et que le Fils procède au Saint-Esprit – mais ensemble sont un Dieu unique.

Le mot procéder dans ce contexte ne signifie pas «est venu avant» parce que Dieu existe en dehors du temps. Cest peut-être pourquoi « engendré éternellement » ne peut « vraiment être compris dans aucun contexte humain. Jésus, le nouvel Adam, na pas été fait à limage et à la ressemblance de Dieu. Il « est le » nous « à qui lhomme original a été fait!

Désolé, je nai pas pu répondre totalement à la question, jespère que nous aurons ici des prêtres qui pourront répondre aux questions de manière plus concise.

Commentaires

• Pouvez-vous ajouter une source principale qui dit que  » a engendré  » signifie simplement  » sired « ?

Cette réponse se concentre sur la période pré-nicéenne et nicéenne de la haute christologie. Il explique la phrase paradoxale « engendré non fait » du Credo de Nicée à la lumière des Écritures et de léglise dAnte-Nicene.

LÉglise primitive navait pas peur dutiliser Proverbes 8:22 (LXX) comme leur texte de preuve que le Christ est de même nature que le Père [1].

PROVERBES 8:22 GREC OT: Septante avec diacritiques:

22 ΚΎΡΙΟΣ ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔργα αὐτοῦ

23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

Traduction:

22 Le Seigneur ma créé le premier de son chemin avant ses voies.

23 Jai été fait depuis léternité, et jadis avant que la terre ne soit faite.

Exégèse:

Le Seigneur a créé Jésus – la première création – depuis léternité avant toutes choses (Proverbes 8: 22-23 LXX). Le langage de «créer» ha s plus dun sens dans le contexte biblique.

Les Écritures révèlent deux types de création (fabrication, production) [2]:

1) Création ad extra (de lextérieur de lêtre).

2) Création ad intra (de son être).

Création ad extra (de lextérieur de son être)

Faire quelque chose ou quelquun qui est inexistant à devenir existant. Ce type de création va de pair avec la création ex nihilo (Hébreux 11: 3).Le produit nest toujours pas de la même nature que son créateur.

Exemple: Dieu a créé les arbres (Genèse 1:12). Les arbres ont été créés en dehors de lêtre de Dieu (Hébreux 11: 3). Les arbres nont pas la nature dêtre Dieu.

Création «ad intra» (de son être)

À faire en sorte que quelquun ait sa nature. Il sagit d «engendrer» en soi. La progéniture est toujours de même nature que le parent.

Exemple: Abraham engendra Isaac (Matthieu 1 : 2) .Isaac a été créé à partir de lêtre dAbraham. Isaac est de même nature quAbraham. Isaac est pleinement humain comme Abraham. Isaac a la nature dêtre humain.

Lhomme engendre lhomme (Matthieu 1: 2-16). Dieu engendre Dieu (Jean 1:18). Ce paradigme biblique montre que Jésus na pas eu de commencement dexistence.

Les Trinitaires et les Ariens conviennent que le Fils est produit par le Père. Mais ils ne sont pas daccord sur ce que signifie être «engendré». Pour les Ariens, cela signifie «faire à quelquun un commencement dexistence», mais pour les Trinitaires, cela signifie «donner à quelquun sa nature». [3]

Les premiers chrétiens croyaient que le Christ, qui était identifié comme Sagesse dans Proverbes 8:22 (LXX), était la première création (Protoktistos) de Dieu [4] mais ils ne la voyaient pas dans le sens de la création ex nihilo mais plutôt, uniquement au sens de création ad intra [5].

Autrement dit, léglise primitive croyait que Jésus était le premier engendré (Prototokos) de chaque créature, tout comme le NT lenseigne [6]. Cela signifie que Jésus a été la première création – ad intra (engendrant) et toutes les autres créations ont été créées – ex nihilo [7]. Cest-à-dire que Jésus a été «fait» dans le sens de «engendrer» (cest-à-dire que quelquun a sa nature ) et non au sens dex nihilo (cest-à-dire créer quelquun ou quelque chose de la non-existence à lexistence). Par conséquent, nous pouvons seulement appeler Christ une «progéniture» et jamais une «créature».

Dun autre côté, au début du quatrième siècle, Arius a commencé à enseigner une nouvelle doctrine selon laquelle Jésus-Christ était la première création au sens de création ad extra et ex nihilo [8]. toujours. Le Credo de Nicée était une réaction contre la nouvelle doctrine enseignée par Arius »[9]. Léglise a soutenu la foi ancienne que le Fils était «engendré (fait ad intra) non fait (ad extra / ex nihilo), de même substance (nature, essence) avec le Père ” [10].

Bottom Line: Lhomme engendre lhomme (Matthieu 1: 3). Dieu engendre Dieu (Jean 1:18). Ce paradigme biblique est utile pour lenseignement de la doctrine (2 Timothée 3: 16-17). Ce paradigme biblique soutient lenseignement biblique selon lequel Jésus-Christ na pas eu de commencement dexistence parce quil est le [seul] Fils engendré de Dieu (Jean 1:18; 3:16).

Conclusion: Dans Proverbes 8 (LXX), le verset 25 explique le verset 22 : Jésus est engendré du Seigneur. Dieu a partagé toute sa nature avec Son. Le Fils est la ressemblance exacte de lêtre de Dieu (Hébreux 1: 3).

Proverbes 8: 22-25 enseigne que Jésus-Christ était la première activité à lintérieur de lêtre de Dieu, cest-à-dire quIl était la première création «Ad intra» (le premier engendré) du Père. Cela révèle que Colossiens 1: 15-16 est une allusion à Proverbes 8: 22-25.

Références

[1 ] http://www.christian-history.org/trinity-heresy.html] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm

[2] http://www.academia.edu/11702700/Opera_Trinitaris_ad_extra_tanquam_Providentia_Dei–A_Dogmatic_Adumbration_of_Gods_Teleological_Triune_Activity http://www.tektonics.org/guest/psnicea.html

[3] https://newbirthnewlife.wordpress.com/2015/04/10/eternally-begotten-nicene-creed/ http://www.christian-history.org/the-trinity.html http://www.christian-history.org/definition-of-the-trinity.html

[4] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Clément dAlexandrie. Qui est lhomme riche qui sera sauvé? Section 12. Proverbes 8:22 (Septante) Sirach 24: 9 (Septante)

[5] Psaume 110: 3 (sept. agint), Proverbes 8:25 (Septante), Jean 1:18; 3:16

[6] http://www.christian-history.org/doctrine-of-the-trinity.html https://www.academia.edu/13545787/The_Jesus_Paradox_Begotten_Not_Made Colossiens 1: 15-16 (GNV, 1599).

[7] Genèse 1: 11-12, Colossiens 1 : 16-17; Hébreux 1: 2, 10; 11: 3

[8] http://www.britannica.com/topic/Arianism

[9] http://www.britannica.com/biography/Arius http://www.christian-history.org/homoousios.html

[10] https://www.google.de/search?q=nicene+creed http://www.newadvent.org/fathers/2821.htm

La Bible est délicieusement exempte de tout cet exercice incroyable de jeux de mots! Luc et Matthieu nous disent méticuleusement quand et comment le Fils de Dieu a été engendré = procréé = amené à lexistence (Matt.1:18, 20; Luc 1:35). Ps. 2: 7 avait parlé de lengendrement du Fils «aujourdhui» pas dans léternité. Les soi-disant pères de lÉglise devaient dissoudre le sens de ces paroles faciles et se retrouver avec un «discours déglise» non biblique qui contredisait lÉcriture. Un exemple, la croyance nicéenne impose au public lidée contradictoire «engendré pas fait»! Mais engendrer est toujours une forme de fabrication et de production et chez Isa. 45: 11, 12 faire et engendrer et créer sont toutes des activités synonymes de Dieu, et elles se produisent dans le temps. « Eternal begetting » na aucun sens, si la langue est autorisée à parler.

Commentaires

• Donc, ne pas casser votre bulle ici, mais là vraiment étaient des questions litigieuses que Nicea traitait. Le gnosticisme et la perversité innée de la matière ne sont pas quelque chose avec lequel vous luttez aujourdhui, mais quen est-il de linerrance? Ce que je veux dire, cest que vous dépréciez vraiment de graves problèmes.
• Sans oublier que lÉvangile de Jean fait également partie de la Bible. Lorsque vous en avez loccasion, consultez la page visite et ce qui nous différencie .

Frank Sheed donne le meilleur traité sur la Trinité que jai jamais lu dans  » Théologie et raison « . Je fortement recommande ce livre.

Dans son livre, il déclare:

Nous avons vu la définition de la filiation, lorigine dun être vivant à partir dun autre être vivant par communication de substance à la ressemblance de la nature. Là où vous avez cela, vous avez la relation de père et de fils. Dans tout cela, il nest pas question dun laps de temps entre la naissance et la génération dun fils. Ce laps de temps ne découle pas de la nature de la filiation mais de la finitude de lhomme, en particulier du fait quil ne vient pas à lexistence en pleine possession de tous ses pouvoirs, mais doit grandir lentement.

Mais il nest pas question que Dieu ait besoin dun peu déternité avant de pouvoir engendrer un fils; il ny a pas une petite éternité – léternité est une chose indivisible; Dieu est simplement, et dans le seul acte dêtre est tout ce quil est, et simplement en étant lui-même est le père de son fils … Il est vrai que le Fils reçoit sa nature du Père, mais pas à la suite dune décision que le Père aurait tout aussi bien pu ne pas prendre Par la même nécessité infinie le Père à la fois est et est Père : cest-à-dire, par la même nécessité infinie, le Père est et le Fils est. … Il y a une deuxième personne, égale en toutes choses à la première, Dieu tel quil est Dieu, infini comme il est infini.

Le même raisonnement est appli au Saint-Esprit qui procède du Père et du Fils.

La clé pour comprendre la Trinité (dans la mesure limitée où nous pouvons comprendre ce quest un mystère) est de comprendre que Dieu est un la nature et trois personnes .

Pourtant, nous nous heurtons ici à une difficulté apparemment énorme; … nous semblons avoir établi deux dieux, deux infinis; … Le problème est que le concept de filiation humaine nous amène à la ressemblance de la nature, mais pas à l unité de la nature; un père et un fils sont comme dans la nature: tous deux sont humains, mais chacun a son propre équipement en tant quhomme, sa propre nature humaine distincte.

Jésus est décrite par Jean dans les Écritures comme étant la Parole de Dieu:

Il est clair que si Dieu a un mot, ce ne sera pas un mot vocal, une chose hors de lair, façonnée par les poumons et la gorge, la langue et les dents. Dieu nest pas comme ça. Dieu est un esprit pur, et sa parole doit être une parole dans lesprit, verbum mentale ; en dautres termes, une pensée ou une idée. … Mais si Dieu, comme nous savons de lui-même quil le fait, se conçoit et se conçoit, cette idée doit être totalement adéquate, en rien moins que lêtre dont elle est lidée, ne manquant de rien à lêtre . Lidée doit contenir toute la perfection de lêtre dont elle est lidée. … sinon le penseur penserait mal à lui-même, ce qui est impossible pour linfini.

Cest ainsi que Dieu conçoit lidée de lui-même dans léternité, où le temps tel que nous lexpérimentons ne sapplique pas, ce qui engendre un fils en tous points égal à Dieu, et ensemble ils expriment lamour dans léternité doù sort le Saint-Esprit dans léternité. Trois personnes, partageant une nature infinie et éternelle, pour toute léternité.

Cest un mystère pour nos petits esprits.

Je pense que je pourrais le voir un peu différemment: engendrer ce nest pas simplement se copier.Un père nest pas la même chose quun fils et pourtant un créateur a le pouvoir de manipuler leur création à la perfection, ils y sont inscrits, tout comme Dieu est inscrit dans lhomme. De manière controversée, cela indique que les problèmes de lhomme proviennent de Dieu et que la solution doit donc provenir de lextérieur de Dieu.

Ce qui est créé / fait est « du créateur » peut-être plus quun fils est « du père », tout comme le nid est une représentation de ce que loiseau souhaite créer. Cependant, un enfant est indépendant. Bien quun enfant vienne de nous, nous ne pouvons pas, autant que nous le pouvons, prédire ou contrôler exactement qui il devient. Ils ont la capacité de désobéir à notre loi. Alors quun nid ne peut être quun nid et que les hommes ne peuvent pas défier la gravité.

En ce sens, le fait que Jésus ait été engendré lindique comme Dieu, pas simplement un agent dun Dieu den haut, mais quelque chose au-delà Dieu avait été, au-delà du seul plan de Dieu et donc une transformation dans la puissance et la nature de Dieu.

Commentaires

• Bienvenue sur le site ! En tant que nouveau visiteur, je ‘ vous recommande de consulter les deux articles suivants, qui visent à aider les nouveaux arrivants  » à apprendre les ficelles du métier « : page daide et En quoi nous sommes différents des autres sites ?