Comment le sort Zone de vérité peut-il être vaincu sans que le lanceur le sache?

Le sort Zone de vérité contient la clause suivante:

Vous savez si chaque créature réussit ou échoue à son jet de sauvegarde.

Dans un scénario de vérification la loyauté de quelquun, toute contre-mesure qui vous permet de toujours réussir votre sauvegarde contre ce sort alertera le lanceur que vous avez réussi le jet de sauvegarde. Ils vous garderont dans la zone du sort jusquà ce que vous échouiez, ou jusquà ce que quelque chose soit résolu. vous empêche déchouer – à quel point le lanceur de sorts vous dira de supprimer tout ce que cet effet fait, ou vous fera supposer que vous êtes déloyal.

Quelles sont toutes les contre-mesures à ce sort qui:

  1. ne permettez pas au sort de vous affecter, et
  2. n’avertissez pas le lanceur que vous n’êtes pas affecté?

Notez que pour remplir (1), les réponses doivent éviter  » que vous pouvez mentir en disant la vérité dans un ZoT . Un interrogateur compétent posera simplement des questions directes par oui / non et assumera la déloyauté sil ny a pas de réponse directe.

Commentaires

  • Laide des alliés est-elle autorisée?
  • @Szega bien sûr, si cette aide remplit les deux conditions spécifiées.

Réponse

Mécaniquement, la Zone de vérité ne peut être vaincue que par des fonctionnalités de haut niveau

Comme vous le dites, toute tentative de résister ou déchapper aux effets de la Zone de vérité alerte le lanceur de sorts. Et dans le cadre dun test de fidélité, éviter leffet est synonyme de déloyauté. Les seules exceptions à cela sont une poignée de fonctionnalités de haut niveau: la fonctionnalité Soul of Deceit de Mastermind Rogue (comme mentionné dans réponse de Louis Wasserman ) bat la magie de détection de la vérité et le sort de 8e niveau Glibness offre une capacité similaire:

[…] peu importe ce que vous dites, la magie qui déterminerait si vous dites la vérité indique que vous êtes honnête.

Notez que si Glibness amène Zone of Truth à lire tout ce que vous dites comme véridique, cela ne vous protège pas nécessairement de être forcé de dire la vérité. Si vous avez lintention de lutiliser, vous devriez demander à lavance à votre DM comment il fonctionnera avec Zone of Truth pour éviter les disputes quand cela se produit réellement. (En revanche, Soul of Deceit dit explicitement que vous ne pouvez pas être forcé de dire la vérité par magie, donc il ny a pas dambiguïté.)

Dans tous les cas, à moins que vous avez accès aux fonctionnalités ou aux sorts disponibles aux alentours du 15e au 17e niveau, vous devrez passer votre test de fidélité en disant ce que votre personnage croit être la vérité.

Croyez vos mensonges

Cependant, il existe au moins une petite faille difficile à exploiter qui ne nécessite aucune capacité puissante: Zone de vérité empêche seulement une créature de parler délibérément mensonge. Si vous parvenez à croire vos mensonges, vous pourrez dire ces mensonges sous l’effet de Zone de vérité . Par exemple, si la question de loyauté est quelque chose comme « Êtes-vous fidèle à lEmpire? », Alors vous seriez en mesure de répondre par un simple « oui » même si vous complotiez pour assassiner lempereur, tant que vous croyait vraiment et honnêtement que cela aiderait lEmpire. Évidemment, cest une solution de contournement très situationnelle, mais je tiens à souligner que cest matériellement différent dêtre évasif ou de «mentir avec la vérité». Cest un cas où vous donnez exactement la réponse véridique que lon attend de vous, mais pour une raison complètement différente (en priant pour quon ne vous demande jamais de développer cette raison).

En pratique, quand vous comme un joueur tente dutiliser ceci, vous devriez probablement vous attendre à un certain recul de votre DM, vous demandant si votre personnage vraiment le croit. Cette «échappatoire» a un accent sur le caractère plutôt que mécanique, donc si vous prévoyez de le faire, préparez-vous avec une histoire solidement étoffée pour justifier votre honnêteté. Et bien sûr, soyez prêt à accepter quune question légèrement différente puisse révéler que votre interprétation de la loyauté diffère de celle de vos interrogateurs. Dans lexemple ci-dessus, vous niriez pas bien si on vous demandait plutôt « Êtes-vous fidèle à lempereur? »

Malheureusement, je nai aucune expérience à partager sur lutilisation de cette « faille » dans un jeu réel. Je signale simplement que cest la seule faille à laquelle je puisse penser.

Commentaires

  • Glibness a un défaut majeur si linterlocuteur soupçonne quil pourrait être utilisé. Sil demande au suspect de faire une déclaration quil sait être faux alors le sort le fera apparaître comme étant fidèle à la zone du sort de vérité.Par exemple, demandez au suspect de vous dire que les roses rouges dans un vase voisin sont en fait vertes. Si le sort de zone de vérité marque sa déclaration comme étant vraie, vous savez quil a de la désinvolture.
  • @AllanMills Si ZoT est actif, ne pas pouvoir mentir nest pas suspect, cela ‘ est attendu.
  • @sevenbrokenbricks Si le menteur utilise Glibness , alors il doit savoir que ZoT est en jeu, et il évitera de dire des mensonges évidents même quand ordonné de faire semblant de ne pas pouvoir mentir à cause de ZoT. Linterrogateur pouvait détecter ce stratagème en prétendant seulement lancer ZoT, mais il ne le ferait que sil soupçonnait déjà un effet comme Glibness était utilisé. Vous pouvez continuer à superposer les contre-mesures aux contre-mesures, mais je pense que ‘ va bien au-delà de la portée de la question initiale.
  •  » Votre père a été séduit par le côté obscur de la Force. Il a cessé dêtre Anakin Skywalker et est devenu Dark Vador. Quand cela sest produit, lhomme bon qui était votre père a été détruit. Donc, ce que je vous ai dit était vrai, dun certain point de vue.  »
  • @RyanThompson – ZoT ne ‘ t indiquer au lanceur si une affirmation est vraie ou fausse, cela empêche le sujet dêtre capable de mentir. Dans votre exemple, le sujet serait complètement incapable de dire  » les roses sont vertes  » sous un ZoT. Ainsi, la méthode que vous proposez pour détecter Glibness ne fonctionne pas ‘ t, car un sujet véritablement ZoTted serait incapable de dire le mensonge demandé, tandis quun sujet Glib pourrait simplement prétendre quil ‘ ne peut pas.

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Modifier la mémoire

Selon les circonstances et les informations précises dont vous avez besoin pour garder le secret, vous pourrez peut-être vaincre efficacement un Zone de vérité en faisant modifier à lavance votre mémoire par un allié à laide du sort Modifier la mémoire . Les créatures affectées dans une Zone de vérité ne peuvent pas mentir délibérément, mais cela ne signifie pas que tout ce qu’elles croient être vrai l’est réellement. Après un interrogatoire, quelquun jette subrepticement Remove Curse ou Greater Restoration sur vous et votre mémoire dorigine revient, à quel point vous murmurez probablement « keikaku 1 doori « .

Compte tenu des restrictions de Modifier la mémoire , cela fonctionne mieux pour cacher la connaissance dévénements spécifiques; plus les événements sont anciens ou plus vous devez couvrir de matériel, La technique devient rapidement irréalisable.

Cela ne répond pas strictement à vos contraintes car cela vous oblige à être réellement affecté par Zone de vérité et ne cache pas cela au lanceur de sorts, mais je Je ne suis pas sûr quil y ait un moyen fiable de se rendre immunisé contre le sort sans prévenir ni devoir compromettre le lanceur de sorts. Soit ils savent que vous passez vos sauvegardes, soit par manque d’informations, ils savent que vous n’êtes même pas en train de faire des sauvegardes et que vous n’êtes donc pas concerné.

1. keikaku signifie plan

Commentaires

  • Je suis daccord que Modifier la mémoire est une solution potentielle en général. Cependant, dans le contexte spécifique dun test de fidélité, je pense que Modifier la mémoire est particulièrement inapproprié, car  » Une mémoire modifiée ne ‘ t nécessairement affectent le comportement dune créature, en particulier si la mémoire contredit les inclinations naturelles, lalignement ou les croyances de la créature ‘. Un souvenir modifié illogique […] est rejeté, peut-être comme un mauvais rêve.  » Là ‘ est également le problème que si quelquun utilise avec succès Modifier la mémoire pour véritablement retourner votre loyauté , ils devront également restaurer votre mémoire plus tard.
  • Maintenant que jy pense, sil y a ‘ est un seul interrogateur, une meilleure façon dutiliser Modifier la mémoire pourrait être de le lancer sur l interrogateur pendant linterrogation (faire bien quils utilisent dabord leur emplacement de sort sur ZoT, sinon ils pourraient repérer lincohérence).
  • @RyanThompson: À moins que vous ‘ ne soyez un sorcier avec un sort subtil multiclassés dans lun des sorts qui peuvent lancer modifier la mémoire , vous lancer le sort sera probablement remarqué assez facilement … De plus jimagine que la plupart des interrogations sont ‘ t un contre un de toute façon. (Nice Death Note reference, Carcer: P)
  • @ V2Blast Ouais, cest ‘ pourquoi jai dit que cela ne fonctionnerait que pour un interrogatoire en tête-à-tête . Vous pouvez faire oublier à la cible que vous avez lancé le sort, mais les autres le remarqueront.Cest sans doute vrai même avec Subtle Spell, puisque vous devez parler à la cible pour lui dire ce quil faut retenir à la place, et que ‘ sera un défi à relever sans que quelquun dautre ne comprenne.

Réponse

Larchétype Mastermind de la classe Rogue de Le Guide de Xanathar pour tout a une fonction de classe, Soul of Deceit, qui vise explicitement à vaincre la magie de la vérité: il dit que vous ne pouvez pas être obligé de dire la vérité par magie et cette magie qui détermine si vous dites la vérité dit que vous lêtes.

Ce nest pas réussir la sauvegarde ; il ne dit rien sur un jet de sauvegarde. Je lirais les effets comme vous faites le jet de sauvegarde normalement, mais je peux ignorer les résultats et mentir comme vous le souhaitez.

Réponse

Soyez dominé

Vous ne pouvez donc pas dire un mensonge délibéré ?

délibéré, adj. fait consciemment et intentionnellement

Si vous ne contrôlez pas vos propres actions, vous ne pouvez pas mentir délibérément. Vous êtes forcé de dire ce que vous dites. Demandez à un allié (debout en dehors du rayon du sort si possible pour être sûr) de lancer dominer la personne sur vous et

prenez le contrôle total et précis de la cible. [..] la créature neffectue que les actions que vous choisissez et ne fait rien que vous ne lui permettez (PHB 235)

Vous allez toujours lancer les sauvegardes contre la zone de vérité et les résultats seront connus par le lanceur. Cest juste que cela ne fait aucune différence par rapport à ce que vous dites réellement.

Commentaires

  • Est-ce que le fait dêtre forcé de mentir ne compte pas encore comme un mensonge délibéré? Même si cela ‘ est contre votre volonté, ‘ est toujours intentionnel.
  • Je ne ‘ Je ne pense pas, car ce ne serait ‘ que votre intention.
  • En regardant les niveaux des sorts, je ‘ d dire que le sort dominer lemporte dans un concours.

Réponse

Illusion mineure

Vous dites oui (ou même ne parlez pas du tout), ils entendent non. Vous avez dit la vérité (ou du moins ne mentiez pas), mais avez vaincu la zone de la vérité avec un coup de sort.

Si vous avez besoin de plus de certitude de succès, que ce soit pour créer une illusion plus complète ou pour tromper plus dobservateurs, optez simplement pour un sort dillusion de niveau supérieur.

Bien sûr, vous aurez besoin dun moyen de le lancer sans détection, mais une fois que vous avez le principe général, cest une tâche beaucoup plus facile à adapter à la situation spécifique, aux restrictions et aux ressources disponibles, allant de la métamagie, aux objets, en passant par les alliés. le lancer pour vous.

Commentaires

  • La question demande spécifiquement des moyens de vaincre tout en évitant la détection, donc cela ne ‘ t répond réellement à la question.
  • De plus, lillusion elle-même na ‘ pas tellement dimportance car Zone of Truth informera le lanceur de la vérité sur votre déclaration, même si vous changez les sons, votre bouche bougera toujours comme si vous disiez autre chose. La diffusion sans détection ne serait ‘ que si simple ici et compliquerait les choses, sil y avait plusieurs personnages, vous ‘ devrais tout tromper dentre eux avec votre Illusion ou être automatiquement qualifié de traître.
  • @ThomasMarkov: Cela transforme le problème de la façon de vaincre lune des Vérité en un problème beaucoup plus facile de lancer un sortilège sans être détecté. Si cela ‘ ne répond pas à la question, cela ‘ est simplement parce que vous manquez dimagination.
  • @Trevortni Please noubliez pas dêtre respectueux et constructif lorsque vous nêtes pas daccord avec les autres. Vous voudrez peut-être ajouter les détails pertinents du sort (et sa description) à la réponse, plutôt que dinsulter dautres utilisateurs.
  • @DiegoQueiroz – Une illusion de dire la vérité sur la question posée, tout en en fait, jaillir des bêtises comme  » Banane, Banane, Banane, Banane « , nest en fait pas différent de dire la vérité si lillusion est bonne suffisant. Ils ‘ sont contraints de dire la vérité, pas obligés de répondre à la question?

Réponse

L’approche d’évitement

Outre les réponses d’autres personnes qui sont pour la plupart confrontées directement au sort (et sont très intéressantes), target peut éviter de répondre directement aux questions , comme le font la plupart des politiciens.

Depuis lentrée du sort de Zone de vérité:

Une créature affectée est consciente du sort et peut ainsi éviter de répondre aux questions à auquel il répondrait normalement par un mensonge

Un interrogateur compétent peut supposer tout ce quil veut, mais cela ne dit rien sur la vérité réelle . Ne pas répondre directement nest pas une preuve suffisante pour conclure à la trahison et en supposant tout ce quils peuvent faire du tort à quelquun (en tant que MJ, je considérerais cette possibilité comme un joli conflit pour les bons personnages).

Considérez ces scénarios:

  1. Si la cible ne connaît pas sa propre déloyauté , alors il peut répondre avec conviction et le sort confirmera la véracité de ses déclarations. Ainsi, un cerveau peut manipuler les autres pour quils fassent des choses à leur insu, une autre option est que la cible peut avoir révélé des informations alors quelle était ivre et ne se souvient pas avoir été déloyale, donc aux yeux de la cible, il est toujours fidèle et depuis le le sort nest pas une divination, il ne peut « pas détecter ce qui sest réellement passé.
  2. La cible a un statut suffisant pour ne pas se soumettre à cette interrogation . Peut-être un noble fier, ne répondant que par:  » Je ne me soumettrai pas à votre interrogation magique  » , spécialement si la cible connaît la magie.

Notez que peu importe si la cible a effectivement été déloyale, les personnes en position de pouvoir comme les nobles utiliseront leur pouvoir pour protéger eux-mêmes dune menace, torturer ou tuer un noble pourrait avoir de graves conséquences quel que soit son statut de traître, donc même si votre interrogato suppose que la cible est un traito r, à moins que cela ne puisse être prouvé, cela na pas de sens car la cible a suffisamment de puissance pour éviter les conséquences.

  1. La cible a été déloyale, mais pas la déloyauté spécifique que les joueurs veulent , comme permettre à lennemi de battre en retraite quand on lui a ordonné de les tuer, ou il ne paie pas dimpôts (ou vole même le trésor) ou a fait un tas dautres actions déloyales, mais aucune de celles-ci nest liée à ce à quoi les joueurs sont réellement confrontés. (Celles-ci peuvent fonctionner comme des crochets pour plus de conflits)

Lapproche dinterrogation par interférence

Parce que jaime vraiment venir les complots dans mes jeux, voici:

Supposons que la cible soit en fait un traître. Il aurait pu kidnapper ou déplacer le lanceur avant l’interrogatoire et quiconque lance Zone de vérité est en fait un allié de la cible déguisé.

Pour quil puisse dire ce quil veut, puisque le lanceur de sorts est un allié de la cible, personne dautre ne saura ce que la zone de vérité a révélé.

Quelques façons de faire ceci:

  1. Avant linterrogatoire, quelquun aurait pu utiliser Suggestion sur le lanceur de sorts de Zone of Truth et lui faire monter à cheval pendant des heures loin de lendroit où linterrogatoire aurait lieu et ensuite, un allié de la cible que personne ne connaît remplacera ou usurpera lidentité du lanceur en utilisant alter self ou dune autre manière.

  2. Si le lanceur de Zone of Truth est un PNJ, il peut être un allié de la cible et cela un complot visant à obtenir la vérité sur les PJ de toute façon, de sorte que tout linterrogatoire pourrait être organisé à linsu des joueurs.

  3. La cible est en fait un imitateur extensible dont le seul but est dêtre tué alors les PJ pensent avoir tué le vrai traître, mais ne lont pas fait. Dans ce cas, la cible peut simplement dire ce quil est censé mourir de toute façon.

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