Comment les neuf royaumes sont-ils situés dans lespace?

Donc à la fois avant lunivers cinématographique Marvel et jusquà Thor: The Dark World , Jai toujours pensé que les Neuf Royaumes ressemblaient plus à des dimensions parallèles quautre chose.

Cependant, dans Le Monde des Ténèbres ,

pendant la bataille finale, Mjollnir se perd et continue à devoir changer de direction alors que Thor et Malekith tombent à travers des portails entre les royaumes. À un moment donné, le marteau fait un angle droit et commence à se diriger vers lespace, montrant de manière assez définitive quau moins ce royaume est accessible uniquement par le voyage spatial. 1

Donc, sils sont tous accessibles par lespace, quest-ce qui constitue un royaume? Pourquoi seulement neuf, compte tenu de létendue de lunivers Marvel? Est-ce parce que ces planètes sont proches les unes des autres, ou situées sur un Yggdrasil cosmique, ou tout autre chose?

1 Le Bifrost lui-même ne ma jamais vraiment qualifié de preuve , en raison de sa nature magique / technologique. La directionnalité pourrait simplement être une exigence pour accéder à un emplacement spécifique dans Asgard, comme la façon dont le passage secret de Loki était au loin.

Commentaires

Réponse

Cest « une réponse oui et non », comme la postulé lautre utilisateur. À divers moments, ils « ont été décrits comme des dimensions différentes et comme des aspects de la même dimension. Tous sont liés à larbre Yggdrasil.

Larbre est au cœur de la mythologie nordique et est représenté comme ayant trois racines.

Itération Marvel

Chacune des racines se connecte à un niveau des royaumes.

  1. Première racine (Asgard) – Comprend Vanaheim, Alfheim, Nidavellir. Valhalla est également représentée comme étant à ce niveau.
  2. Deuxième racine (Midgard) – Niveau Earthling, Midgard et Jotenheim. Daprès les cartes liées, il montre que Midgard est atteint via le pont Bifrost, tandis que Jotenheim est un anneau séparé (tout comme les anneaux de Saturne), qui est en fait connecté à la racine.
  3. Troisième racine – Hel / Niffleheim – Terres des morts. Hel est la terre des morts, et Niffleheim est la terre gelée des morts déshonorés. Les images ne permettent pas de savoir si la racine tient les deux ou atterrit Niffleheim.
  4. Autre royaumes – Svartalfheim / Muspelheim – Ces royaumes ne semblent être reliés que par des passages interdimensionnels – Svartalfheim semble seulement connecté à Midgard, bien que peut-être à Asgard / Hel. Svartalfheim abrite les elfes noirs, tandis que Muspelheim abrite des démons.

Muspelheim et Jotunheim semblent tous deux connectés à Asgard par des passages, tout comme Hel / Niffleheim et Hel / Asgard.

Mythologie nordique

Si vous regardez les Eddas poétiques de loriginal, ils mentionnent six et neuf mondes. Ledda poétique en mentionne neuf, reliées par «larbre du monde glorieux qui les unit». Il en répertorie six comme

  1. Menn – Humains
  2. Vanir – Dieux
  3. Jotnar – Géants
  4. Nair – Mort
  5. Aesir – Dieux
  6. Alfar – Elfes

Les elfes noirs sont déclarés comme ayant leur propre monde à part du reste, puis les deux primordiaux royaumes de glace et de feu. Cependant, il ny a jamais vraiment eu de cartographie précise. Par exemple, Odin a envoyé Hel pour gouverner une région de Niffleheim, où le Marvel les décrit comme deux zones distinctes. Ledda poétique personnifie également les neuf mondes comme ayant neuf géantes, une pour chaque royaume.

Carte n ° 1 – Représentation Marvel Représentation Marvel

Carte n ° 2 – Interprétation par les fans modernisée / améliorée de la carte Marvel Carte des couleurs modernisée

Réponse

Trop longtemps, je nai pas lu

Les Neuf Royaumes ne sont pas situés uniquement dans lESPACE. De notre point de vue, Midgard est toute la réalité de lespace-temps en trois dimensions (quatre si vous comptez le temps) que nous habitons. Asgard et ses royaumes assortis ne sont pas dans le même espace dimensionnel, peut-être même pas dans le même univers que la Terre (Midgard). Toute action qui donne cette impression n’est que cela, une impression, qui n’a rien à voir avec les faits.

  • Les histoires de Thor sont censées être épique et au-delà de la compréhension, la nature même de leur style de vie divin signifie que ce que nous voyons dans les films est censé être notre conception limitée de ce qui sest passé, comme si cela était raconté par un conteur qui ne parlait pas bien votre langue, ou votre langue manquait des mots nécessaires pour décrire ce qui se passait.

Considérez Thor comme un Voyage dans le mystère (# 83)

Cette réponse ne peut pas être répondu quantitativement parce que ni les suppositions du canon Marvel Universe, ni les mythes épiques originaux ne sont pleinement pris en charge ou expliqués dans lunivers cinématographique Marvel. À mon avis, ils ne devraient pas lêtre non plus.

  • Ce que jentends par réponse quantitative, cest utiliser une méthode de direction ou de distance qui satisferait un scientifique humain.

  • Les Neuf Royaumes sont représentés de manière nébuleuse INTENTIONNELLEMENT, pour éviter des questions telles que  » où est Asgard, et puis-je faire voler mon vaisseau spatial vers lui?  »

  • Si je devais deviner, je dirais NON, vous ne pouvez « pas y arriver dici, peu importe que cela semble être dans une nébuleuse particulière dans un amas détoiles particulier sur une carte. Il y aurait toujours la question des barrières dimensionnelles à franchir après avoir atteint ladite nébuleuse.

Ce que vous voyez nest pas nécessairement ce qui se passe

  • Dans Journey into Mystery, la publication originale à partir de laquelle Thor a été développé, les Asgardiens étaient considérés comme divins dans leur nature, leur corps et leur esprit plus avancés que les humains par un ordre de grandeur.

  • Leur science et la technologie était aussi magique pour les êtres humains. Cela signifie que ce que nous voyons les Asgardiens faire est filtré à travers notre perception de ce quils font. Cela ne signifie pas nécessairement que cest ce qui se passe.

Par exemple:

  • Il est sous-entendu (mais non confirmé par aucun scientifique réputé) que le Bifrost est une version magique et technique dun générateur de pont Einstein-Rosen, à la fois puissant des moyens de voyage inter-dimensionnel / inter-stellaire et un moyen pratique déliminer tous ceux que les Asgardiens décident de ne pas aimer, capables de dévaster leur société à la place. (Mais ce nest que la représentation du film, les bandes dessinées canon, ainsi que les contes épiques, nont jamais désigné le pont Rainbow comme une arme.)

  • Toute lintention du Thor mythos devait présenter un monde au-delà de la compréhension humaine. Cétait lintention de Jack Kirby et Stan Lee depuis le début. Un monde où les pouvoirs divins définissent la vie quotidienne et leur capacité à voyager vers les Neuf Royaumes était à travers un pont fait darcs-en-ciel utilisant la science comme la magie et la science magique.

  • Ainsi, quand on nous montre voyager entre les mondes, nous sommes amenés à croire que Bifrost est une façon de voyager, les navires interdimensionnels en sont une autre et les trous ou portails aléatoires dispersés à travers plusieurs espaces-temps, agissent comme tunnels vers différents univers, agissant comme des portes dérobées, permettant aux entités qui ont les moyens et les connaissances de passer dun royaume à un autre. CECI EST ACCEPTÉ COMME SI CELA ÉTAIT NATUREL AUX ASGARDIENS COMME RESPIRATION.

  • Tous les Asgardiens ne peuvent pas voyager entre les mondes, seuls les puissants ou les connaisseurs tels quOdin utilisant sa puissante compréhension de la réalité, Loki avec sa maîtrise de la magie et Thor utilisant son marteau imprégné dOdin ont une chance de se déplacer facilement entre les mondes, même si la plupart des les sgardiens savent que cest possible, ils nont aucun intérêt à visiter la Terre. Asgard est censé être criblé de portails entre lui et dautres royaumes, de sorte que les créatures peuvent errer de lun à lautre. (Voir ci-dessous: Asgardian  » supercontinent « )

Asgard est nid dabeille avec des portails vers les autres parties des Neuf Mondes, ce qui donne parfois limpression que les mondes (à lexception de la Terre) se trouvent sur une plaine contiguë; en effet, les premiers cartographes dAsgard lont cartographié de cette façon. Le seul portail permanent vers la Terre, Bifrost, le Rainbow Bridge, a récemment été brisé, rompant la connexion entre Asgard et la Terre et rendant le passage entre les royaumes difficile.

  • Pour les Asgardiens, cest comme si les humains du continent nord-américain devaient voyager dans le temps vers la Terre pré-agricole pour regarder lhomme nomade. Intéressant pour un jour, peut-être deux, puis il est temps de rentrer chez eux aux commodités modernes ils se sont habitués.

En résumé, tenter de cartographier lunivers cinématographique Marvel devrait être exactement tel quil semble, impossible, au-delà de lhumain Compréhension, nécessitant une technologie de lordre des Asgardiens et dautres habitants des Neuf Royaumes avec la magie ou la technologie pour le faire. Cela peut inclure Thanos, le Collectionneur, utilisant les Gemmes / Pierres Infinity, Thor et Loki utilisant les enchantements qui leur sont donnés par Odin.

Apocrypha

  • Les premières cartes dAsgard montraient le portails qui connectaient ses différents royaumes en une seule carte contiguë, le Rainbow Bridge étant le seul portail permanent vers la Terre.

  • LAsgardien  » supercontinent  » était en fait une masse terrestre multidimensionnelle reliée par des portails permettant aux Asgardiens (et aux visiteurs dautres royaumes) de se visiter.

  • Les récits épiques décrivaient les relations entre les royaumes comme pouvant être parcourues et les groupes se rencontraient, faisaient la guerre, étaient traités et échangés. Les jeunes Thor et Loki se sont aventurés dans tous ces endroits en voyageant uniquement à cheval (et via le portail)

entrez la description de limage ici

Dans les récentes bandes dessinées de Canon Thor, Asgard a existé en tant que portail flottant directement au-dessus des États-Unis à un moment donné. (La partie Asgard du spectacle ci-dessus  » continent dimensionnel  » faisait à peu près la taille des États-Unis.)

  • La distance entre les deux royaumes sest effondrée jusquà ce quAsgard semble être visiblement présent dans le ciel. Asgard, le planétoïde de la ville, a été déplacé de lespace Asgard pour être co-tangent avec la Terre dans lespace Midgard.

  • Asgard a ensuite été détruit et reconstruit par les Vengeurs et les dieux survivants. Il a été surnommé Asgardia et est toujours actuellement dans Midgard-Space. Odin est en exil dans Asgard-Space.

entrez la description de limage ici

Réponse

Donc, si je comprends bien, (ceci étant une combinaison de spéculations basées sur les films et certaines théories mythologiques), cest une combinaison de plans séparés mais parallèles dexistence et aussi une seule plaine englobant tout (en quelque sorte). . .

~ Aussi, veuillez excuser mes divagations, cest juste que certaines choses sont un peu difficiles à expliquer sans beaucoup de contexte et je peux me répéter en essayant dexpliquer. ~

. . . Alors, continuez.

Ce que je voulais dire, cest que certains royaumes sont simplement des dimensions de poche entourées dun espace normal (le reste du cosmos)

  • En regardant hors de cette dimension, (Asgard par exemple) il semble que vous vous trouviez au milieu de lespace, debout sur une masse terrestre semblable à une île flottante, et que si vous vous en éloigniez trop, vous seriez aspiré dans un portail et transporté ailleurs. Comme ce qui est arrivé à Loki quand il est tombé du Bifrost dans lespace environnant, et une fois quil a atteint une certaine distance, il a passé la limite de la dimension de poche dans laquelle Asgard réside et a été transporté à lextérieur.
  • En regardant à lintérieur, comme en étant en dehors de la dimension de la poche, et en regardant vers le point de lespace à partir duquel le ciel ressemble à ce quil peut être vu depuis Asgard, vous ne verriez absolument rien.

    • (Imaginez-le comme ceci: vous êtes en pique-nique, vous avez apporté une couverture, un panier et tout ce dont vous avez besoin. Vous disposez la couverture, mais vous ne vous êtes pas rendu compte que juste sous lendroit où vous avez placé la couverture, il y avait un Ainsi, le centre de la couverture pend juste dessus, puis vous étalez la nourriture, et une pomme roule sur le trou et avec son poids, elle tire la couverture dans le trou, et si elle était assez profonde et la pomme assez lourde que la couverture serait tirée et remplirait le reste du trou. La pomme est toujours couverte par la couverture côté du trou mais de lextérieur tout ce que vous voyez est juste la couverture qui est groupée en un seul endroit. Imaginez maintenant que la couverture est le tissu du continuum espace-temps, et que la pomme est un objet suffisamment massif pour générer suffisamment de gravité pour déformer lespace-temps autour delle et sur elle-même, de sorte quelle crée une dimension de poche, toujours partie de lintégralité de lespace-temps mais séparé. Comme un trou de ver qui na pas de sortie juste et dentrée et quaprès avoir élargi cette bulle, vous lattachez comme un ballon)

    dimension de poche / univers bébé

    • Cette dimension de poche ne serait pas une dimension parallèle (quand jai dit « dimension « , Je voulais dire » univers « , mais comme il nest pas aussi grand et infini quun univers normal, tout aussi grand que le volume despace-temps qui a été séparé du reste du tissu de lespace-temps), ni serait-il intangible, ce serait juste séparé, inaccessible de lextérieur comme une maison qui est grande à lextérieur et petite à lintérieur car il manque une pièce parce quelle était cachée, mais dans ce cas, nous ne pourrions pas dire que le lunivers est plus grand à lextérieur, car il « s… vous savez … infini.

    • Il serait également toujours connecté au reste de lunivers via ce point unique dans lespace-temps que le trou de ver à sens unique seffondre sed en. . . (en utilisant la même métaphore que précédemment, ce serait comme un sac attaché à la fin) Il pourrait également être localisé en détectant / localisant lintensité gravitationnelle anormale générée par la dimension de la poche (un puits gravitationnel serait toujours là, mais quand vous lavez regardé, il semblerait que ce nétait quun espace vide.En réalité, ce serait juste un point infiniment petit dans lequel le trou de ver sétait effondré, étant maintenu ensemble par les forces gravitationnelles de lautre côté, qui sont suffisamment fortes pour saigner et créer le puits de gravité anormale). . . il est toujours physiquement là, juste que lespace-temps environnant a été étendu dessus (comme cacher « c » dans « a, b, c, d » en faisant rencontrer « b » et « d » sur « c ». .. . si cela a un sens)

C’est ainsi que je crois que les dimensions de poche fonctionnent, et c’est là que: Asgard, Vanaheim, Alfheim, Nidavellir résident, tous étant des citoyens de Valhala (ce que je pense que tout le continent insulaire est appelé, ou peut-être pas et je me suis trompé, que je suis désolé)

  • Quant à les autres royaumes Jotenheim, Hel / Niffleheim, Svartalfheim, Muspelheim. je crois quils ont été formés à peu près de la même manière, soit en copiant la méthode Asgard pour créer leurs propres microcosmes, (une façon de créer une région délimitée de lespace dans un univers infini)
  • Ou, ils étaient vaincus et piégés en eux par les Asgard (les considérant comme trop dangereux pour être laissés à parcourir lunivers sans contrôle, mais pas encore disposés à éradiquer une espèce entière pour le faire), les emprisonnant donc dans des dimensions de poche, qui ne peuvent être accessibles que par Asgard (la soi-disant porte dérobée utilisée par Loki et autres) ou par le biais du Bifrost (dans leur cas, jimagine que la dimension de poche « espace? » Sest effondrée sur leurs mondes dorigine, puisquelles sont dépeintes comme des planètes et pas seulement flottantes îles comme asgard)

Ensuite, vous avez Midgard, qui est toujours représenté sur les cartes dYggdrasil comme étant entouré par un serpent Ouroboros. Dans toutes les formes de mythe et de légende dans lesquelles il est jamais représenté ou mentionné, il représente ou signifie toujours INFINITY.

serpant midgard

  • Par conséquent, puisque Midgard est toujours représenté comme une sphère (au lieu dune île comme tous les autres royaumes) et est également entouré par le Serpent dOuroboros, alors cela me conduirait à croire que Midgard est lintégralité du cosmos, cest lunivers. . . le tissu de lespace-temps à partir duquel Asgard et tous les autres royaumes ont été créés en tant que dimensions de poche. cest aussi le lieu où se déroule « Gardiens de la Galaxie » (juste pour info).

    Ouroboros

  • Maintenant, je me rends compte que cela peut simplement faire référence à Jörmungandr (le « Serpent de Midgard », le monstre de lApocalypse) mais puisque dans Maps of Yggdrasil il ny a rien dautre représenté dans eux mais dans les 9 royaumes, il est terriblement étrange de le représenter tout seul et pas dautre être que lui, sauf si peut-être que cela a été ajouté comme moyen dexprimer linfini du 5e royaume.

    Jörmungandr

. . .

ET. . . en fin de compte, tout cela nest rien dautre que de la spéculation, et je nai pas besoin davoir raison, je dois juste avoir assez de sens. ?

Passons maintenant à Yggdrasil, larbre du monde.

  • Si vous rassemblez une étoile et des planètes, vous obtenez un système solaire

    système de sol

  • Si vous rassemblez un trou noir et suffisamment détoiles autour de lui, vous obtenez une galaxie

    galaxie

  • Si vous collectez des quantités massives de matière noire / dénergie et assez de galaxies, vous créez un filament galactique (formé de galaxies comme une galaxie est formée détoiles)
    filament

Si vous pouvez imaginer une civilisation suffisamment avancée pour créer une dimension de poche, vous pouvez limaginer avoir une compréhension suffisamment avancée du cosmos, et pour de simples mortels comme nous, ce serait comme un arbre, car à quoi cela ressemble-t-il sinon un arbre yggdrasil

Quant à la convergence. . .bien cest un peu délicat, mais si vous considérez le Bifrost (cest la capacité de transporter de la matière sur de vastes distances, et dans des dimensions «supposées» de poche de lespace, et même de les détruire, alors est-il si exagéré de croire que il peut aussi les créer?)

  • Aussi, toutes ces dimensions de poche ont été créées très près les unes des autres (enfin relativement parlant) et autour de la terre (ou peut-être Asgard, étant la source du Bifost, et tout ça, donc ça peut être un point focal)
  • Ou même peut-être, ces dimensions de poche de lespace pourraient être en orbite autour dAsgard et donc être en mouvement. Par conséquent, comme tout système de corps en orbite, ils peuvent saligner les uns sur les autres sur un cercle répétitif (une fois tous les deux éons, etc.) alignant ainsi tous leurs puits gravitationnels en alignement (je me répète, désolé) amplifiant ainsi leffet quil a sur son espace environnant et les uns sur les autres …peut-être même que les forces gravitationnelles saignaient à travers, des autres dimensions de la poche de lespace peuvent être suffisamment fortes pour sétirer au niveau des trous de ver effondrés de toutes les dimensions de la poche, élargissant ainsi les dimensions des trous de vis sans fin et permettant un déplacement normal directement à travers les trous de ver eux-mêmes)

    • Et comme ça, je pense avoir expliqué comment les 8 autres royaumes (« car la terre / Midgard est lunivers infini, pas une dimension de poche de lespace) ont commencé à apparaître au-dessus de Londres (dans le » Dark World « ), aussi la façon dont lAETHER (la pierre rouge) a commencé à se ramifier en eux comme une représentation métaphorique dYggdrasil, pourrait également être expliquée comme les vrilles éthérées de la pierre rouge de linfini suivant les forces de marée gravitationnelles créées par lalignement de les 8 royaumes
  • Quant à Mjolnir, jimagine que puisque toutes les dimensions de poche de lespace dans lesquelles résident les 8 royaumes, occupent en fait une place spécifique dans le tissu de lespace-temps, alors ce que le marteau faisait était trav en direction de lendroit où se trouvaient tous les trous de ver effondrés. .. attendez que cela na pas de sens… si le marteau se déplace vers lun des trous de ver effondrés de lun des 8 royaumes (puisque Midgard est le cosmos), alors il devrait se déplacer vers les trous de ver étirés / agrandis par gravitation au-dessus Londres ? …

Eh bien, je suis perplexe … peut-être quil me manque quelque chose mais, je suppose que tout va bien, tout na pas à avoir de sens , cest de la fiction, cest de la spéculation, et toute la science sur laquelle jai essayé de my intéresser, na aucune preuve réelle sur laquelle la baser, juste une CGI cinématographique qui correspond à la science théorique (alors ça doit être vrai!) DROIT?: D

de toute façon. .. jespère que cela a aidé

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