Denethor détestait-il vraiment ses fils? Boromir et Faramir?

Commentaires

  • Si vous pensez que Denethor détestait Boromir, vous ' avez sérieusement mal lu le texte imo. Je ' je ne vais pas encore voter contre, mais je pense que le titre devrait être ajusté et que le texte de la question est plutôt disjoint – à la limite de ' ne sait pas ce que vous demandez '
  • Denethor est un vieux bâtard ambitieux qui veut que lon se souvienne du Gondor ' s roi même si sa fonction est censée simplement garder le trône au chaud, et pense quêtre roi signifie dire aux autres daller faire des choses qui lui donnent une belle apparence. Ses fils ne sont quun vecteur de cette ambition, et Boromir le plus réussi des deux, à ses yeux. Ce ' est à peu près tout son personnage, juste là.
  • Lorsque vous demandez si Denethor veut lanneau plus que ses fils, demandez-vous sil valorise le Sonnez plus quil naime ses fils, ou demandez-vous sil désire lAnneau plus que ses fils ne le désirent?
  • @Radhil On dirait que le cœur dune bonne réponse
  • Ne jugez jamais un livre par son film, en particulier celui-ci.

Réponse

Non

Denethor aimait ses fils, mais était incapable de le montrer au fils en qui il se voyait trop. Il portait le poids du monde entier sur ses épaules et ne pouvait pas résister à lattrait de lAnneau de la même manière que son fils bien-aimé ne pouvait pas.

{Une description longue et pratiquement inutile suit. Vous avez été averti}

Lamour de Denethor pour Boromir était évident dans les livres. La plupart de ce que nous savons avec certitude, nous obtenons de Gandalf. Quelques citations sur Denethor dans Le retour du roi , chapitre 1: Minas Tirith:

« Il laimait beaucoup: trop peut-être; et d’autant plus qu’ils ne se ressemblaient pas. » […]

« … Le sang de Westernesse est presque vrai en lui; comme il le fait chez son autre fils, Faramir, et pourtant pas à Boromir quil aimait le plus.

Denethor lui-même a parlé très amèrement de la façon dont il a perdu son fils aîné. Voici quelques citations de Denethor lui-même:

« Mon Boromir! Maintenant, nous avons besoin de vous. Faramir aurait dû aller à sa place. « 

[….]

Hélas, hélas pour Boromir!

[….]

« Ne remue pas lamertume dans la tasse que jai mélangée pour moi-même … »

Bien sûr, dans sa douleur de perdre le fils quil aimait le plus, il est assez cruel, se moquant de son dernier fils (quil a toujours mal traité, semble-t-il):

« Votre allure est humble en ma présence …. « 

 » Je vous connais bien. Votre désir est toujours de paraître seigneurial et généreux en tant que roi de lancien …

Mais Gandalf donne à Faramir une lueur despoir avant de continuer à se battre les lignes de front, avec à peine aucun repos, aux ordres de son père:

« Votre père vous aime, Faramir, et sen souviendra avant la fin . Adieu! « 

Faramir a été presque blessé et quand son père la découvert, il a été frappé de chagrin. Il est vrai que le poids de tout cela était sur lui et il navait consulté que récemment le Palantir (à travers lequel il était trompé et intimidé par Sauron), mais cétait ce poids final de la perte possible de son fils cadet (et le Palantir lavait convaincu que cette perte serait être complet) qui le conduisit à ce désespoir fatal:

Pendant toute cette journée noire, Faramir était allongé sur son lit dans la chambre de la Tour Blanche, errant dans une fièvre désespérée … Et à côté de lui, son père sassit, et ne dit rien, mais regarda

[….]

Pippin navait connu aucune heure aussi sombre … . Et pendant quil regardait, il lui sembla que Denethor vieillissait sous ses yeux, comme si quelque chose sétait cassé dans sa volonté fière, et son esprit sévère était renversé. Le chagrin lavait peut-être forgé, et le remords. visage sans larmes, plus un supportable que la colère.

[….]

« Jai envoyé mon fils, sans remerciement, sans bénédiction, dans un péril inutile, et le voilà avec du poison dans les veines. « [….] » Je dois rester près de mon fils. « 

[….]

Maintenant, Denethor se leva et relâcha la main fébrile de Faramir quil avait tenue.

[….]

… Faramir gémit et appela son père dans son rêve. Denethor a commencé comme quelquun se réveillant dune transe, et la flamme est morte dans ses yeux, et il a pleuré; et il a dit: « Ne me prenez pas mon fils! Il mappelle. »

Nous pouvons voir que Denethor a non seulement soupçonné que lAnneau Unique était en jeu, mais il en avait même fait des plans.Il a estimé que si ses plans échouaient, alors rien dautre naurait dimportance, de toute façon, car tous ceux qui comptaient (son peuple) seraient morts.

« . ..Boromir était fidèle à moi et aucun élève de sorcier. Il se serait souvenu du besoin de son père et naurait pas gaspillé ce que la fortune avait donné. Il maurait apporté un cadeau formidable. « 

[….]

 » Est-ce que cette chose mest venue! « 

 » Réconfortez-vous!  » dit Gandalf. En aucun cas, Boromir ne vous laurait apporté. Il est mort et bien mort; quil dorme en paix! Pourtant vous vous trompez. Il aurait tendu la main vers cette chose, et la prenant, il serait tombé. Il laurait gardé pour le sien, et à son retour, vous nauriez pas connu votre fils. « 

Le visage de Denethor se durcit et se refroidit. «Vous avez trouvé Boromir moins apte à votre main, nest-ce pas? dit-il doucement. « Mais moi qui étais son père dis quil me laurait apporté. Tu es sage, peut-être, Mithrandir, mais avec toutes tes subtilités tu nas pas toute la sagesse. On peut trouver des conseils qui ne sont ni les toiles des sorciers ni la hâte des imbéciles. Jai en la matière plus de connaissances et de sagesse que vous ne le pensez. « 

 » Quelle est donc votre sagesse?  » dit Gandalf.

«Assez pour percevoir quil y a deux folies à éviter. Utiliser cette chose est périlleux. À cette heure, lenvoyer entre les mains dun halfelin sans esprit au pays de lennemi lui-même , comme tu las fait, et ce fils à moi, cest de la folie. « 

 » Et le Seigneur Denethor, quaurait-il fait? « 

 » Ni lun ni lautre. Mais certainement pas car nimporte quel argument aurait-il placé cette chose à un danger au-delà de tout espoir dun imbécile, risquant notre ruine totale, si lennemi devait récupérer ce quil a perdu. Non, il aurait dû être gardé, caché, caché sombre et profond. Non utilisé, dis-je, sauf au plus grand besoin, mais mis hors de sa portée, sauf par une victoire si définitive que ce qui est arrivé ne nous dérangerait pas, étant mort. « 

 » Vous pensez, comme vous avez coutume, mon seigneur, du Gondor seulement, »a dit Gandalf.« Pourtant il y a dautres hommes et dautres vies, et le temps est encore à être. Et pour moi, je plains même ses esclaves. « 

 » Et où dautres hommes chercheront-ils de laide, si le Gondor tombe? « Répondit Denethor. » Si javais cette chose maintenant dans les voûtes profondes de cette citadelle , nous ne devrions pas alors trembler de terreur sous cette morosité, craignant le pire, et nos conseils ne seraient pas dérangés. Si vous ne me faites pas confiance pour endurer le test, vous ne me connaissez pas encore. « 

Réponse

Il aimait ses deux fils – il ne se sentait tout simplement pas aussi fier de Faramir que de Boromir.


Boromir,

était particulièrement aimé par Denethor, bien que tous les deux étaient si « différents dans lesprit ». Pourquoi? Boromir était plus âgé et avait le droit de primogéniture. Il était l héritier de Denethor : finalement Boromir allait succéder à son père en tant que Steward à la mort de Denethor (cela ne sest pas produit bien sûr). Voici la preuve que Denethor aimait Boromir:

« Le temps passa donc à la Guerre de lAnneau, et les fils de Denethor devinrent virils. Boromir, cinq ans, laîné, aimé de son père , était comme lui en face et en fierté, mais en rien dautre. [.. .]. « 

Denethor aimait Boromir beaucoup plus que Faramir parce que Boromir était plus fidèle à lui.

« Souhaitez-vous alors, dit Faramir, » que nos places aient été échangées? « 

 » Oui, je souhaite que en effet, « dit Denethor. » Car Boromir était fidèle à moi et aucun élève de sorcier. « 

Faramir,

en revanche, ne reçoit pas autant damour de Denethor que Boromir.

Faramir, cherchant connaissance, admirait Gandalf lorsque celui-ci visita la ville. Denethor, bien sûr, ne lapprouva pas, car il avait beaucoup appris sur les intentions cachées de Gandalf de le supplanter grâce à lutilisation du Palantir et à sa perception aiguë. / p>

« Mal? » sécria Denethor, et ses yeux brillèrent soudainement. « Pourquoi demandez-vous? Les hommes étaient sous votre commandement. Ou demandez-vous mon jugement sur tous vos actes? Votre attitude est humble en ma présence, mais il y a longtemps que vous vous êtes détourné de votre propre chemin sur mon conseil. Voyez , vous avez parlé habilement, comme toujours; mais moi, n’ai-je pas vu votre œil fixé sur Mithrandir, cherchant si vous avez bien ou trop dit? Il a longtemps eu votre cœur en

[…]

« Cela aurait-il permis de changer votre jugement? » dit Denethor. « Vous laurait encore fait, je pense. Je vous connais bien. Votre désir est toujours de paraître seigneurial et généreux en tant que roi du vieux, gracieux et doux .

Malgré tout, Faramir était toujours aimé de son père. Cet amour a été encore renforcé à la mort de Boromir, en fait, puisque Faramir aurait «été lhéritier de Denethor et le dernier fils de Denethor. Denethor était affligé alors que Faramir gisait dans sa fièvre.

Pendant toute cette journée noire, Faramir était allongé sur son lit dans la chambre de la Tour Blanche, errant dans une fièvre désespérée; mourant dit quelquun, et bientôt «mourant» tous les hommes disaient sur les murs et dans les rues. Et à côté de lui, son père était assis et ne disait rien , mais regardait et ne prêtait plus aucune attention à la défense.

Et alors quil regardait, il lui sembla que Denethor vieillissait sous ses yeux, comme si quelque chose sétait brisé dans sa fierté , et son esprit a été renversé. Le chagrin lavait peut-être causé, et le remords. Il a vu des larmes sur ce visage autrefois sans larmes , plus insupportable que la colère.

Il pleurait !

« Ne pleure pas, seigneur », balbutia-t-il. « Peut-être quil guérira. Avez-vous demandé à Gandalf? »

« Ne me réconfortez pas avec des sorciers! » dit Denethor. Lespoir du « fou » a échoué. Lennemi la trouvé, et maintenant sa puissance augmente; il voit nos pensées mêmes, et tout ce que nous faisons est ruineux.

Aussi fier quil soit, il ne nie même pas quil pleure. Cest définitivement la preuve concrète quil aimait Faramir.


Faramir détestait-il Denethor?

Jose dire que la réponse est non. Cela nest jamais impliqué directement dans les livres, mais jai trouvé des éléments pertinents qui suggèrent lamour de Faramir pour son père:

Du bois était entassé en dessous, et tout était haut, et tout était trempé dhuile, même les vêtements de Faramir et les couvertures; mais jusquici aucun feu navait été allumé au combustible. Alors Gandalf révéla la force qui se cachait en lui; de même que la lumière de son pouvoir était cachée sous son manteau gris. Il sauta sur les fagots, et souleva légèrement le malade, il bondit de nouveau et le porta vers la porte. Mais comme il le faisait, Faramir gémit et appela son père dans son rêve.

Denethor a commencé comme un se réveillant dune transe, et la flamme mourut dans ses yeux, et il pleura; et il a dit: « Ne menlève pas mon fils! Il mappelle. »


Denethor veut-il la bague plus que ses fils ?

Nous ne savons pas. Denethor na jamais été présenté purement et simplement avec le One Ring, donc nous ne saurons jamais sil «  passera le test  » – tout comme Faramir la fait. Cependant, il a eu le choix:

« Quelle est donc votre sagesse? », A déclaré Gandalf.

«  Assez pour percevoir quil y a deux folies à éviter . Utiliser cette chose est périlleux. A cette heure, pour lenvoyer entre les mains dun halfelin sans esprit dans le pays de lennemi lui-même, comme tu las fait, et de mon fils, cest de la folie . « 

 » Et le Seigneur Denethor quaurait-il fait? « 

 » Ni . Mais certainement pas pour aucun argument, il aurait mis cette chose à un danger au-delà de tout espoir dun imbécile, risquant notre ruine totale, si lennemi devait récupérer ce quil a perdu. Non, il aurait dû être gardé, caché, caché sombre et profond. Non utilisé, dis-je, sauf en cas de besoin extrême, mais mis hors de sa portée, sauf par une victoire si définitive que ce qui est alors arrivé ne nous dérangerait pas , étant mort. « 

Bien sûr, nous ne saurons jamais ce que Denethor aurait vraiment fait, car il navait pas ressenti la tentation directe de lAnneau auparavant, contrairement à Boromir et Faramir, qui ont tous deux échoué et réussi le « test * respectivement.


Film. ..

Il est démontré que Boromir sest disputé avec Denethor sur la compétence de Faramir. Il nétait pas arrogant contre Faramir, bien que cela puisse paraître. Largument « s » de Boromir avec Denethor est vu dans: Scène 41 ~ Fils du steward

BOROMIR: (voyant Denethor parler aux soldats derrière eux) Un moment de paix, ne peut-il pas nous donner ça?

DENETHOR: Où est-il? Où est-il? est le meilleur du Gondor? Où est mon premier-né?

BOROMIR: (a lair blasé et se retourne pour faire face à son père) Père!

DENETHOR: On dit que tu as vaincu lennemi presque à lui tout seul.

BOROMIR: Ils exagèrent, la victoire appartient aussi à Faramir.

Il regarde vers Faramir qui marche vers eux

DENETHOR: Mais pour Faramir, cette ville serait toujours debout.

Faramir semble inquiet

DENETHOR: Ne vous a-t-il pas été confié de le protéger?

FARAMIR: Jaurais fait, mais nos chiffres étaient trop peu nombreux.

DENETHOR: Oh, trop peu. Vous laissez lennemi entrer et prenez-le sur un coup de tête. Tu me jettes toujours une mauvaise réflexion. (il sapproche de Faramir. Boromir baisse la tête)

FARAMIR: Ce nest pas mon intention.

Boromir séloigne et Denethor le suit.

BOROMIR: Vous ne lui accordez aucun crédit, et pourtant il essaie de faire votre volonté. Il taime, Père.

DENETHOR: Ne me dérange pas avec Faramir … Je connais ses usages, et ils sont peu nombreux. Nous avons des choses plus urgentes à dire. Elrond of Fondcombe a convoqué une réunion. Il ne dira pas pourquoi, mais jen ai deviné le but. On dit que larme de lennemi a été retrouvée.

Dans les films, on voit que Boromir aime beaucoup son frère et plaide pour lui.

[…]

FARAMIR: Sil est nécessaire daller à Fondcombe … envoyez-moi à sa place.

DENETHOR: Vous? Oh je vois. Une chance pour Faramir, capitaine du Gondor, de montrer sa qualité. Je crois que non. (Faramir baisse les yeux, profondément blessé) Je ne confie cette mission quà votre frère. Celui qui ne me décevra pas.

Boromir est à cheval. Il regarde la bannière du Gondor puis son frère.

BOROMIR: Souviens-toi daujourdhui, petit frère.

Il sort dOsgiliath

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