Doù vient lidée que les loups-garous et les vampires sont en désaccord?

Si vous pouvez croire Wikipedia , certaines traditions anciennes croient que les loups-garous deviendraient des vampires après avoir été tué.

Avant la fin du XIXe siècle, les Grecs croyaient que les cadavres de loups-garous, sils nétaient pas détruits, reviendraient à la vie en tant que vampires dans le forme de loups ou de hyènes qui rôdaient sur les champs de bataille, buvant le sang des soldats mourants.

La fiction moderne a des vampires et des loups-garous en désaccord ( Underworld , Van Helsing , Twilight ).

Doù vient ce ces deux rôdeurs nocturnes seraient des ennemis acharnés?

Commentaires

  • Cela pourrait avoir quelque chose à faire avec le fait que les vampires sont faibles contre le soleil tandis que les Lychans sont faibles contre le clair de lune (ce qui n’a pas de sens car la lune la lumière est juste la lumière du soleil réfléchie, lol)
  • Cétait une grande partie du loup blanc ‘ s ‘ Monde de Darkness ‘ RPG – qui sont antérieurs aux sources que vous ‘ avez répertoriées. Je ‘ ne sais pas si ‘ est la source originale, cependant.
  • @OghmaOsiris – Je peux ‘ Je ne pense à aucune histoire où les loups-garous sont  » affaiblis  » par le clair de lune – en fonction de la histoire, cela provoque généralement leur transformation ou les rend plus forts.
  • Il y avait un épisode Ghostbusters (dessin animé) qui traitait de cela, donc il est antérieur à la plupart des films qui vous viennent à lesprit lorsque vous dites:  » vampires contre loups-garous « .
  • @Nate Le clair de lune les empêche de contrôler qui ils sont ou ce quils font (selon la plupart des légendes des loups-garous) pour que le clair de lune soit une faiblesse dans mon esprit.

Réponse

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FurAgainstFang

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NewerThanTheyThink

La plupart des légendes « réelles » et Le folklore mentionne peu ou pas danimosité entre ces deux surnaturels. Les mythes les plus couramment évoqués lorsque vous entendez ces termes, en Europe de lEst, disent en fait que soit les loups-garous deviennent des vampires lorsquils sont «tués et mal éliminés, soit que les deux créatures sont la même chose.

Probablement la première source de film pour un conflit entre un loup-garou et un vampire est Dracula vs The Wolfman . Cétait simplement parce que vous aviez ces deux créatures surnaturelles impressionnantes et que vous vouliez voir qui gagnerait; pure fiction pulpaire. Ce n’est que plus tard que les romanciers et les scénaristes ont développé toute la chose «Fur vs Fang» pour fournir une source plus historique à la querelle. De toute évidence, la seule similitude entre la plupart des histoires de fond les plus populaires est quelles ne le font pas. un peu comme lun lautre:

  • Underworld a les deux races partageant un ancêtre commun, avec lancêtre du loup étant un monstre incontrôlable que la plupart des vampires ont été créés spécifiquement pour contrer. Les loups ont ensuite été asservis par les vampires, ce qui a finalement favorisé une haine parmi les loups-garous qui a conduit à la guerre. Les deux perpétuent lespèce en « infectant » les humains avec un virus, et apparemment, il faut un humain assez fort pour survivre à lépreuve et « tordre » les effets du virus pour gagner limmortalité.

  • Harry Potter mentionne que les vampires et les loups-garous existent, mais nentre pas très profondément dans leurs histoires et ne mentionne aucune animosité raciale; le seul vampire dont je me souvienne de HP est à peu près un soulagement comique dans lune des fêtes de Slughorn. Les loups-garous sont davantage couverts, car Lupin, un personnage important et secondaire, en est un, et laffliction est considérée comme une maladie incurable mais gérables.

  • Dans Twilight, les «loups-garous» Quileute sont en fait plus de «métamorphes» qui sont apparus génétiquement, complètement indépendamment de leur rencontre avec les vampires. La haine est principalement active la part des loups-garous envers les vampires en raison de leur première rencontre avec un vampire; les vampires sen moquent généralement jusquà ce quils aient le peloton mordillant leurs talons. De vrais «Enfants de la Lune» existent également, mais ils ne sont guère plus quun mention jetable dans les derniers chapitres de Breaking Dawn, pour différencier les Quileutes de lancien ennemi des vampires.

  • True Blood fait des loups-garous des parents de «métamorphes», ainsi que des panthères-garous , étaient-tigres, etc. tous sous la rubrique générale de « deux- êtres naturels.Être un «quelque chose» est principalement génétique, et les livres et les séries HBO ne sont apparemment pas daccord sur la possibilité de le devenir (ou quelque chose comme ça) en se faisant mordre; le livre dit que cest possible, mais une bouchée gagnée « t le faire, alors que la série HBO avait échoué dans la même situation. Être un shifter est purement génétique; on ne peut pas le devenir en se faisant mordre, et apparemment cest un trait dominant (les deux enfants de Maudette Pickens avec son mari non-shifter, y compris Sam Merlotte, sont tous les deux shifters). Il ya un antagonisme basique entre les vampires et tous les bis-natifs, mais ce ne sont pas des ennemis jurés.

  • Vampire Diaries n’a apparemment pas encore trop pénétré les loups-garous ( à part ça, ils existent et les vampires les craignent parce quils « sont en fait un match pour eux, un peu comme dans Twilight), et je ne suis pas le spectacle, donc je ne peux pas trop en parler.

Toute cette fiction plus récente sur les vampires et les loups-garous est principalement du type « ça ne serait pas cool si … » et « oui, mais vous devez faire face … « . Cest TOUT assez récent; aussi récemment quau début des années 1900, même la rumeur selon laquelle quelquun était lune ou lautre de ces choses était la cause dun lynchage. Ce n’est que plus tard, avec l’essor des médias de masse et de la commercialisation, que nous arrivons à l’état actuel des choses.

Commentaires

  • Correction: dans la saga Twilight, les vrais loups-garous (enfants de la lune) étaient séparés et distincts des  » métamorphes tribaux « . Cela a été clarifié lors de la confrontation finale avec les Vulturi à la fin de Breaking Dawn. Vos commentaires sur les métamorphes tribaux sont corrects. Les vrais loups-garous étaient presque éteints après avoir été chassés par lun des Vulturi qui avait failli être tué par un loup-garou, bien que les circonstances exactes de cette réunion naient pas été fournies.
  • Autre correction: dans les romans de Sookie Stackhouse, les animaux sauvages étaient distincts des métamorphes. Wereanimals pouvait changer à une seule forme alors que les métamorphes pouvaient changer en un certain nombre de formes différentes (le barman, le patron de Sookie ‘ était un métamorphe). De plus, être mordu par un étaient ne changeait pas un être vrai, mais seulement un pseudo-étaient. Le frère de Sookie ‘ na pas pu faire un changement complet dans la forme animale, mais seulement dans une forme mi-homme / mi-animal.
  • Je nai pas pu trouver nimporte quel film intitulé Dracula vs The Wolfman .
  • À propos des légendes folkloriques plus anciennes, il peut être intéressant de lire mythology.stackexchange. com / q / 346/197  » Quelle est la relation entre les loups-garous et les vampires dans le folklore des Balkans?  » sur Mythology SE
  • Le mieux que jai pu trouver était The Wolfman contre Dracula – Script non produit

Réponse

Il y a plusieurs cas dans la tradition où les loups-garous sont utilisés comme protecteurs contre les vampires – dans la tradition gitane, ils sont utilisés pour protéger les caravanes. Toujours dans la tradition irlandaise, il y a lhistoire dun prêtre atteint de lycanthropie qui protège les voyageurs sur le chemin dun monastère contre les vampires.

Si vous regardez assez attentivement, il y a aussi un prédécesseur des deux espèces. Je ne me souviens jamais du nom. Cest Wyrshn … quelque chose si je me souviens bien. Je ne lai rencontré quune seule fois dans un livre, jamais sur le Web.

Commentaires

Réponse

Bande dessinée Ghostbusters, « Personne ne vient à Lupusville « 5 octobre 1987 Les héros trouvent une ville dans un endroit isolé. Il savère quil était entièrement peuplé de loups-garous, qui aimaient lemplacement éloigné. Les vampires décident quils veulent la ville pour la même raison et enferment tous les citadins dans un sous-sol sans se rendre compte quils sont des loups-garous.

Les Ghostbusters libèrent les villageois, qui se transforment ensuite en loups-garous quand ils sortent (cest  » une nuit de pleine lune) et combattez les vampires. Le vampire mord un loup-garou et le loup-garou devient un vampire. Le loup-garou mord un vampire, il se transforme en loup-garou. Les héros senfuient avant que tous les monstres ne deviennent du même type!

Cet épisode les avait comme ennemis car ils étaient tous les deux à la recherche de la même ressource, un village éloigné où vivre. Jimagine que la compétition pour les proies (les humains) les amènerait également à se battre.

Commentaires

  • Les humains sont-ils considérés comme la proie préférée des loups-garous? Jai toujours pensé que cétait une coïncidence de la même manière que vous ‘ t voient généralement dautres prédateurs chasser de préférence les humains.

Réponse

Le premier exemple marquant dun conflit en cours entre les vampires et les loups-garous se trouve dans Vampire: The Masquerade , un RPG de table sorti en 1991 dans le Old World of Darkness univers. 1 Ce jeu a eu une forte influence sur les représentations ultérieures de vampires et de loups-garous dans la fiction, 2 y compris Underworld .

Les exemples antérieurs de conflit entre vampires et loups-garous dans la fiction sont très rares, et apparemment pas aussi influents sur les médias ultérieurs. Le meilleur exemple précédent a été fourni par Nick dans sa réponse à cette question: le dessin animé Ghostbusters , «  Personne ne vient à Lupusville , diffusé en 1987 et dépeint une société de vampires en conflit avec une société de loups-garous.

Je ne pouvais pas trouver des exemples antérieurs dune guerre en cours entre les vampires et les loups-garous, mais il y a quelques combats en tête-à-tête entre vampires et loups-garous:

Je nai pas trouvé dautres exemples de conflits de vampires et de loups-garous antérieurs à 1991 dans TV Tropes page sur Fur Against Fang .


1 Première mention par Nate dans un commentaire sur cette question.

2 Mark Rein , Linfluence fondamentale de Hagen sur les médias vampiriques du 21e siècle :

Un motif souvent répété dans Le média dérivé plus tard est le … conflit entre les vampires et les loups-garous.

Réponse

Ce sont deux types de monstres très populaires. Ils sont quelque peu similaires (très humains) mais à certains égards opposés (rage animale vs créatures endormies). Je pense que cest juste une bonne histoire et de nombreuses personnes sont venues indépendamment avec le concept.

Je veux dire, seriez-vous intéressé par une histoire qui ressemblait à « Plages » avec un vampire et un loup-garou?

Commentaires

  •  » Plages  » avec un vampire et un loup-garou? OUI !

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