Est-ce que Baleful Polymorph est vraiment si faible?

RAW, oui, vous pouvez choisir dignorer polymorphe funeste si vous avez un autre effet polymorphe et que la règle dissipant leffet existant na pas de sens

Vous ne pouvez être affecté que par un sort polymorphe à un temps. Si un nouveau sort polymorphe est lancé sur vous (ou si vous activez un effet polymorphe, tel quune forme sauvage), vous pouvez décider sil faut ou non lautoriser à vous affecter.

Lorsque polymorphe funeste est lancez-vous sur vous , cest-à-dire bien avant que nous déterminions si cela a un effet ou non, vous pouvez choisir de simplement que cela ne vous affecte pas.

Tout effet polymorphe sur la cible est automatiquement dissipé lorsquune cible ne résiste pas aux effets du polymorphe funeste, et tant que le polymorphe funeste reste en vigueur, la cible ne peut pas utiliser dautres sorts ou effets polymorphes pour prendre une nouvelle forme.

Si vous ne lui permettez pas de vous affecter, vous navez pas à tenter de lui résister, ce qui signifie que vous ne pouvez pas manquer de lui résister, ce qui signifie quil ne peut pas dissiper votre ex

Le timing ici est incontestable: vous choisissez daccepter ou non polymorphe funeste au lieu de tout effet polymorphe existant avant vous essayez de lui résister, ce qui signifie que vous le faites avant peut dissiper votre effet. Dissiper votre effet fait partie de ce que fait polymorphe funeste , ce qui signifie que cela fait également partie de ce que vous pouvez choisir de ne pas accepter lorsquil est lancé sur vous.

Lintention de la dissipation la ligne est claire, mais malheureusement, la façon dont ils ont choisi décrire les règles polymorphes sans empilement était trop dure; cela ne leur a pas donné le temps dessayer quelque chose comme ça sans donner à polymorphe funeste un remplacement explicite. Ils ne lont pas fait, et donc polymorphe funeste ne peut dissiper un autre effet polymorphe que si vous le laissez.

Commentaires

• Avez-vous une référence de règles pour ‘ est castée sur vous ‘ se produisant avant ‘ a la cible ne résiste pas aux effets ‘? (En particulier, pour établir que ‘ Lorsque X se produit, vous pouvez faire Y ‘ signifie que Y se produit avant X, pas après?) Ma lecture est que les règles telles quécrites ne spécifient jamais un ordre , il ny a donc pas de réponse sans ambiguïté sans utiliser RAI.
• @TobyY. Juste le simple fait que si quelque chose ne vous a pas encore été jeté, cela ne peut pas vous affecter. Même si le déclencheur se produit après la diffusion, cest toujours avant laffect.

Non.

Jétais sur le point de répondre « Oui », jusquà ce que je remarque cette ligne dans Polymorphe funeste :

Tous les effets polymorphes sur la cible sont automatiquement dissipés lorsquune cible ne résiste pas les effets du polymorphe funeste , et tant que polymorphe funeste reste en vigueur, la cible ne peut pas utiliser dautres sorts ou effets polymorphes pour prendre une nouvelle forme.

Il sagit donc dune exception spécifique à la règle générale.

Commentaires

• Bien, jaborde cela dans la question. Y a-t-il une raison pour laquelle vous pensez que cette ligne entrerait un jour en vigueur contre une cible non consentante?
• Elle indique spécifiquement que  » est automatiquement dissipé « , cela me semble être une exception à la règle générale.
• @MrLemon Si vous ne pouvez ‘ ne pas résister, et que vous pouvez simplement choisir de garder vos effets polymorphes existants en place, alors toute la première moitié de la phrase na pas de sens ( et le sort est presque inutile). Le RAW nest pas clair uniquement si vous ignorez les  » battements spécifiques en général  » et que vous faites respecter les règles dune faille. Le RAI est limpide.

Vous ne pouvez pas utiliser un autre sort polymorphe pour mettre fin à Baleful Polymorph .

Selon la description de la sous-école polymorphe

un sort polymorphe transforme votre corps physique pour prendre la forme de une autre créature.

donc « être affecté par un sort polymorphe » et « prendre une nouvelle forme » sont équivalents.

Baleful Polymorph inclut des limitations spéciales sur les autres effets polymorphes lorsquil est actif:

Tous les effets polymorphes sur la cible sont automatiquement dissipés lorsquune cible ne résiste pas aux effets du polymorphe funeste, et tant que le polymorphe funeste reste en vigueur, la cible ne peut pas utiliser dautres sorts ou effets polymorphes pour prendre une nouvelle forme .

Donc, un personnage sous leffet de Balefu l Polymorph ne peut jamais être volontairement affecté par un autre effet polymorphe. Chaque fois quils auraient normalement un choix, Polymorphe funeste le remplace et ils sont obligés de rester dans leur forme actuelle.

Cependant, étant affecté par un nouveau sort polymorphe alors quil est déjà sous les effets dun ancien est toujours volontaire:

Vous ne pouvez être affecté que par un sort polymorphe à la fois. Si un nouveau sort polymorphe est lancé sur vous (ou si vous activez un effet polymorphe, tel quune forme sauvage), vous pouvez décider de lautoriser ou non à vous affecter , remplaçant lancien sortilège. De plus, les autres sorts qui changent de taille nont aucun effet sur vous tant que vous êtes sous les effets dun sort polymorphe.

Décider de « lautoriser à vous affecter « signifierait (par définition) décider de lui permettre de » transformer votre corps physique pour quil prenne la forme dune autre créature « , ce qui serait » lutiliser pour prendre une nouvelle forme « , ce qui est explicitement interdit sous les effets de Baleful Polymorph .

Comme vous ne pouvez jamais choisir dautoriser les effets du nouveau sort, Baleful Polymorph ne peut jamais être remplacé, donc le nouveau sort ne peut jamais y mettre fin.

Vous pourriez être en mesure de vous protéger du polymorphe funeste en utilisant un autre effet polymorphe.

Il semble assez clair que le polymorphe funeste est avait lintention de remplacer tous les effets polymorphes qui affectent actuellement la cible – pourquoi autrement les dissiperait-il automatiquement, étant donné la règle de remplacement déjà existante de lécole polymorphe?

La question sur, alors, est-ce que « le sort fait-il réellement cela par RAW? »

Cela dépend si « une cible ne résiste pas aux effets de Baleful Polymorph « se produit avant ou après ledit polymorphe funeste  » est lancé sur [la cible] « . Malheureusement, les règles de chronométrage ne sont pas spécifiques et / ou suffisamment détaillées pour fournir une réponse concluante .

Les règles magiques semblent impliquer que « Spell Failure » et « The Spell » s Result « font tous deux partie du processus de casting, ce qui signifierait ce polymorphe funeste dissiperait dautres effets polymorphes avant que le casting ne soit terminé , mais cest à la fois plutôt ténu et encore quelque peu ambigu (est-ce que « un sort est lancé » signifie le début ou la fin du lancement?).

La chose la plus proche dune réponse solide que je peux trouver est sous Viser un sort :

Certains sorts ont une ou plusieurs cibles. Vous lancez ces sorts sur des créatures ou des objets, comme défini par le sort lui-même. Vous devez être capable de voir ou de toucher la cible, et vous devez choisir spécifiquement cette cible. . Vous nêtes pas obligé de sélectionner votre cible avant davoir fini de lancer le sort .

Vous lancez donc le sort sur une cible, terminez le lancer et puis sélectionnez la cible.

Je ne vois ici que deux possibilités:

A) Le lancement du sort est un seul instant où tout se passe simultanément, donc RAW est ambiguë et nous devons nous rabattre sur RAI pour déterminer ce qui se passe dans ce cas.

B) Le lancement du sort se produit dune manière étrange non chronologique où la causalité elle-même seffondre et les lois normales de la réalité na pas de sens.

Cette dernière est lexplication la plus probable, bien sûr, étant donné quil sagit de magie arcanique de haut niveau, mais cela rend la vie un peu plus difficile pour ceux dentre nous qui ne sont pas des lanceurs darcanes. Si vous n’avez pas encore saisi certaines des subtilités de la propagation de l’effet thaumique causal, je vous suggère de prétendre que le premier est vrai (pour votre santé mentale) et de demander à votre DM que se passe-t-il .

Le problème dans le RAW est dans le structure de la phrase, pas dans lintention.

Vous ne pouvez être affecté que par un sort polymorphe à la fois. Si un nouveau sort polymorphe est lancé sur vous ( ou vous activez un effet polymorphe, comme une forme sauvage), vous pouvez décider de l’autoriser ou non à vous affecter

Le malentendu est que le second phrase est une mise en garde pour la première. Cela signifie quelle na aucun effet à moins que vous ne soyez sous leffet dun sort polymorphe à ce moment-là.

Quand Polymorphe Baleful est lancé, il y a trois résultats possibles.

A) Vous résistez au sort.

B) Vous ne résiste pas, na aucun sort polymorphe en vigueur et doit succomber à ses effets.

C) Vous ne parvenez pas à résister, vous avez un polymorphe sur vous, Balefuls «  un addendum spécial à la résistance dissipe votre polymorphe, et vous doit succomber ensuite à ses effets.

Il ny a pas dexception, générale ou autre, car vous navez pas le choix de permettre à un sort polymorphe de vous affecter, à moins que vous ne soyez sous les effets dun autre sort polymorphe.

MODIFIER les jets de sauvegarde (résistance) fait partie des effets dun sort.

Sauvegarde des lancers

Habituellement, un sort nuisible permet à une cible deffectuer un jet de sauvegarde pour éviter tout ou partie de leffet.

Un jet de sauvegarde est un jet déclenché en étant en leffet potentiel dun sort.

La résistance à un sort ne fait pas partie de leffet des sorts.

Polymorphe funeste ajouter un règle dexception spéciale à léchec de la résistance:

Tout effet polymorphe sur la cible est automatiquement dissipé lorsquune cible ne résiste pas aux effets du polymorphe funeste.

Cela ne peut pas être un effet de Baleful car cela implique quil se passe avant leffet.

Comment ne pas résister aux effets du sort si la résistance au sort faisait partie des effets?

Grammaticalement Affect peut être le verbe dun Effet et dans ce cas, les concepteurs de règles RPG ont toujours été très précis sur quels mots ils utilisent. Les sorts ont effets et uniquement ces effets comment vous pouvez être affecté par un sort.

En dautres termes, quand la règle dit:

…, vous pouvez décider de lautoriser ou non à vous affecter

il sagit des sorts effect nétant pas affectés par la nécessité de faire un jet de sauvegarde .

TL; DR, si vous aviez un autre sort polymorphe sur vous, vous ne pouvez pas choisir de ne pas être affecté en résistant à Baleful car le fait de résister à un sort ne fait pas partie des sorts Effet .

Commentaires

• Voici la réponse la plus claire et la plus compréhensible.
• Jai effectué une modification à ma réponse. Il répond à @KRyan à la question  » Quand un polymorphe funeste est jeté sur vous « . Je ‘ prétend que résister à un sort nest pas facultatif et ne fait pas partie de leffet des sorts. Le timing a toujours été que vous devez avoir une chance de résister au sort avant que les effets de ‘ ne se produisent. Si la résistance faisait partie de leffet dun sort, alors quelquun pourrait affirmer que la résistance est vaine.
• 1) Logique / (Cause / effet) 2) Être affecté par les effets des sorts se produit à létape 4 après les sauvegardes . Jet de sauvegarde SRD Annule Le sort na aucun effet sur un sujet qui réussit un jet de sauvegarde. 3) Ceci est RAW, pas de logement.Si le fait de devoir sauvegarder un sort faisait partie des effets des sorts, les joueurs pourraient argumenter quils devraient être en mesure de choisir le moment de leurs effets de sorts en disant,  » bien sûr, lancez un jet de sauvegarde, après Leffet vous frappe en premier, idc.  » Lenregistrement est une action supplémentaire pour voir si vous êtes affecté par un sort.
• 4) Je ‘ Je ne sais vraiment pas pourquoi cest compliqué. Si je ‘ lance Disintegrate sur vous, ne devriez-vous pas pouvoir enregistrer pour voir si cela vous a affecté? Si cela vous affecte simplement, alors vous pouvez enregistrer, pourquoi ‘ t Je dis,  » oups, trop tard, ces autres effets arrivé en premier … « ?
• @Salteris Oh, je vois. Vous ‘ soutenant que depuis le sort ‘ les effets sont plus tard la dissipation en cas déchec de la sauvegarde ‘ t faire partie des effets du sort ‘, et se produit donc même si le sort na aucun effet, mais alors la cible ne le fait pas ‘ t ont un effet polymorphe, donc ils sont également affectés par le reste. Je pensais que vous disiez que le sort commence à être lancé une fois que vous avez effectué vos sauvegardes.

REMARQUE: À la demande du PO, je publie cette réponse, qui est une application de règles empruntées à Magic: The Gathering , qui est une carte Jeu. Je pense que cela sapplique parce que les combats D & D, Pathfinder et MTG sont tous au tour par tour .

Dans MTG, il y a quelque chose qui sappelle une action basée sur un état , qui est essentiellement le jeu lui-même effectuer une « action virtuelle » qui est en dehors de laction des joueurs. Dans cet esprit, jai « décrit la séquence générale des événements pour lancer et résoudre des sorts, ci-dessous, avec des explications spécifiques pour la situation détaillée dans la question originale:

1. Le lanceur lance un sort. Dans ce cas, cest Polymorphe funeste .

2. Caster sélectionne des cibles. In dans ce cas, appelons-le « Target ».

3. Spell va dans la pile. La pile est le moyen utilisé par MTG pour déterminer quel sort se résout en premier. Généralement, il » s  » Dernier entré, premier sorti ». Pour simplifier, disons que personne na réussi à faire un contresort, donc cest juste Baleful Polymorph dans la pile.

4. Le jeu vérifie la validité des cibles, comme spécifié par le sort. Par exemple, si un sort de zone na affecté que les humanoïdes et quil y a une bête monstrueuse dans la zone , alors les humanoïdes obtiennent létat Valide , et la bête monstrueuse est Non valide .

5. Le jeu applique des jets de sauvegarde (le cas échéant) sur des cibles valides. À ce stade, la cible doit lancer les sauvegardes (Fort, puis Will si Fort échoue) mais cela se produit dans lenveloppe de laction du jeu parce que le jeu essaie simplement de déterminer les états finaux de la cible par rapport au sort. Aucun personnage n’effectue encore d’action à ce stade.

6. Le jeu définit les états de toutes les cibles en fonction de la validité et des jets de sauvegarde . À ce stade, supposons que la cible a échoué aux deux lancers et quelle est donc marquée comme Valide, échec de sauvegarde de force, échec de sauvegarde .

7. Le sort est retiré de la pile et se résout. Avec le résolution de Baleful Polymorph , tous les effets polymorphes préexistants sur Target sont déjà dissipés car son état correspond à la facture – Failed Fortitude Save, Failed Will Save . En raison de la plus grande complexité de Pathfinder par rapport aux sorts MTG, je pense que cette étape peut être plus spécifique, comme « le sort commence à se résoudre »; dans ce cas, il y aurait une étape ultérieure (9e environ) où « le sort se résout complètement ».

8. Les personnages peuvent désormais effectuer des actions. Cest à ce stade que Target obtient son action pour décider daccepter ou non les effets de Baleful Polymorph « . Cependant, son effet polymorphe préexistant a déjà été dissipé à létape précédente, et il ne peut donc plus réellement décider . Sil sagissait dun autre sort polymorphe, alors cest à cette étape quil se contente dignorer les effets.

Jespère que cela a rendu mon point de vue un peu plus clair pour tout. Veuillez vous rappeler que ce nest pas RAW, en particulier. puisque Pathfinder nest pas aussi précis avec le moment de la résolution des sorts que MTG. ^ _ ^