Par exemple, la phrase:
Je devrais arrêter dessayer pour aller à la salle de sport les vendredis, et peut-être les mercredis et lundis, et y aller les jeudis ainsi que lun des deux derniers.
Lorateur essaie de dire que même si le vendredi nest certainement pas possible dy aller, les lundis et mercredis sont probablement (mais pas toujours) avec les jeudis.
Probablement les deux derniers sont mieux ou dans le bon sens, mais utiliser ce dernier ne me semble pas si mal.
Commentaires
- Ce serait, au mieux , soyez extrêmement déroutant.
Réponse
Ancien signifie « le premier de deux » et le dernier signifie « le second de deux. » Notez que vous devez utiliser ces termes lorsque vous ne parlez que de deux éléments mentionnés précédemment. Si les options incluent trois ou plus, la première et la dernière ne sappliquent pas.
Commentaires
- Nous utilisons ce dernier pour désigner la seconde de deux personnes ou choses qui ont été mentionnées. Lorsque plus de deux ont été mentionnés, nous utilisons le dernier. Par exemple: il préférait les oranges aux pommes, car ces dernières nétaient pas aussi juteuses.Il a vu les armes Leathal 1, 2 et 3 et a préféré la dernière
- Nous utilisons ce dernier signifie également » » plus récent dans une série chronologique. » Dans les dernières étapes de sa vie, il a consacré plus de temps aux questions spirituelles. »
- Dans lexemple donné dans la question ici, il ny a que deux éléments mentionnés précédemment: lun est «vendredi», et lautre est «mercredi et lundi». La raison pour laquelle ancien et dernier ne fonctionnent pas ici est qu’ils s’impliquent mutuellement: les éléments comparés doivent être comparables et de types égaux. Sil y a un deux derniers, il doit aussi y avoir un deux premiers, et il ny en a pas ici.
- Je pense que la réponse de Gokul ‘ est correct dans le sens où il énonce la règle dutilisation de last et ancien mais il ne ‘ t adresser le spécifique (probablement cas trop spécifique) davoir des paires darticles. Dun autre côté, je pense que ce que dit @Janus me semble également correct. Une combinaison des deux serait la réponse à ma question que je choisirais, mais dans lensemble, lutilisation de premier et dernier est clair. Merci à tous.
- Réponse malheureusement insuffisante. Jespère que quelquun corrige ça. La réponse supprimée est en fait une meilleure réponse. lun de ces derniers
Réponse
Je ne suis pas un locuteur natif, mais cela devrait clarifier les choses:
la deuxième des deux personnes, choses ou groupes mentionnés précédemment.
Parfois, je le vois utilisé comme un synonyme de dernier, mais cest rare.
Réponse
Tout dabord, toutes mes excuses pour les phrases commençant souvent par des minuscules, cest parce que Je trouve les lettres majuscules un peu fastidieuses.
Je peux dire: du chat, de la chauve-souris et de la colombe, les deux dernières peuvent voler et les deux premières sont des mammifères, bien que dhabitude on « dise » le les deux premiers sont des mammifères « .
Fondamentalement, il existe un équivalent des deux derniers, à savoir les deux premiers.
Ce dernier signifie simplement le plus récent et le premier signifie remplacé.
les deux mots ne sont PAS de vrais opposés, ils ne sont que partiellement opposé.
ancien signifie simplement remplacé. «ancien» signifie souvent «autrefois», par exemple «un ancien président» signifie «quelquun qui était président».
les deux derniers signifient littéralement les deux derniers ou les plus récents dun ensemble présenté. soit textuellement ou chronologiquement le plus récent. et les deux premiers signifient littéralement LES deux premiers, si cela est ambigu, vous devriez utiliser une autre construction. Parce que le mot «LE» signifie quil est sans ambiguïté. Ainsi, par exemple, vous pouvez dire « Jimmy Carter est un ancien président des États-Unis » mais vous ne direz pas « Jimmy Carter est lancien président des États-Unis ». « Lancien président des États-Unis signifie la personne la plus récente qui était président, par exemple demain (21 janvier 2017) Obama sera Lancien président des États-Unis »
Vous pouvez certainement dire « Churchill et Thatcher étaient danciens premiers ministres du Royaume-Uni », je peux vous assurer quil y a eu bien plus que deux anciens premiers ministres! Vous pouvez aussi vous contenter de dire « Cameron, Blair et May sont ces derniers premiers ministres », ce qui signifie ici « certains » des plus récents.Mais sil y a un élément de confusion, utilisez un choix de mots différent, par exemple si vous voulez dire «le plus récent», dites «le plus récent», par exemple «Cameron, Blair et May sont quelques-uns des premiers ministres les plus récents du Royaume-Uni», cest une déclaration précise et sans ambiguïté.
Cela mennuie lorsque des locuteurs non natifs essaient de donner des leçons de grammaire, car ils sont invariablement faux car langlais est une langue très subtile et nest pas basée sur la grammaire mais est basée sur lutilisation actuelle par les personnes qui vivent sur le territoire correspondant à la forme danglais en question: la grammaire est dérivée de lusage! lusage nest absolument pas dérivé de la grammaire, cest là que les locuteurs non natifs se débattent, car ils essaient dutiliser la grammaire comme point de départ, ce qui est un non non! la grammaire change progressivement avec le temps.
Il existe de nombreux exemples de publications professionnelles des « deux derniers » ici: https://glosbe.com/en/en/the%20latter%20two
Sil y a 3 éléments ou plus, vous ne dites pas « lancien » sans préciser le numéro, mais dites plutôt par exemple « le premier », car comme expliqué précédemment, le mot « le » signifie quil ny a quun seul choix, bien que «le» puisse signifier loption la plus récente. Évitez essentiellement les usages qui peuvent être mal interprétés. par exemple son ok pour dire « Obama a rencontré 3 anciens présidents des Etats-Unis ». «les 3 derniers présidents des États-Unis» signifierait les 3 plus récents, mais il vaut mieux dire «les 3 présidents les plus récents (peut-être encore en exercice)» pour clarifier totalement ce que vous voulez dire.
donc avec dans lexemple précédent (le chat, la chauve-souris et la colombe), vous ne dites pas « le premier aime le lait » mais vous dites que le premier aime le lait et le dernier aime les miettes. Pour faire référence à la chauve-souris, il vaut mieux dire « lavant-dernier ». « avant-dernier » signifie aussi avant-dernier.
« ancien » NE signifie PAS « premier de deux » mais signifie « remplacé », par exemple, nous pouvons dire « Jimmy Carter est un ancien président des États-Unis », il y a plus de 2 présidents américains et il nest certainement pas le premier! cette idée est donc totalement fausse.
Le mot « a » signifie quil est lun des présidents supplantés (autrefois mais nétant plus maintenant), mais nous ne spécifions pas lequel. donc tout ancien président est un ancien président.
Autre exemple: jai rencontré certains de mes amis dune ancienne école que jai fréquentée. cela pourrait être la 2ème des 4 écoles.
« dernière » NE signifie PAS « la dernière des deux » mais signifie littéralement « la plus récente », par exemple « les saints des derniers jours ». dans les cours universitaires, ils disent parfois des choses comme:
les 3 derniers exemples ont été découverts par lun de mes étudiants.
Commentaires
- Je trouve votre réponse trop fastidieuse à lire. Si vous souhaitez communiquer avec dautres personnes, faites un effort pour vous conformer aux normes établies. De plus, vos opinions sur les qualifications dautres personnes ‘ ne sont daucune utilité ici.