Discussion autour de la question Pourquoi leau de Javel est-elle glissante? ma fait réfléchir à la explication de saponification pour la sensation de glissement des solutions de base.
Selon Wikipedia :
Les ouvre-drains alcalins peuvent dissoudre les cheveux (contenant des protéines) et les graisses à lintérieur des tuyaux via lhydrolyse alcaline de lamide et de lester respectivement:
$$ \ ce {RCONH2 (amide ou protéines) + OH− → NH3 + RCOO -} $$
$$ \ ce {RCO2R (ester ou graisses ) + OH− → R « OH + RCOO -} $$
et juste au-dessus:
Essentiellement, les ions hydroxyde de la lessive basique attaquent les carbones carbonyle de la graisse, ce qui finit par éjecter les queues hydrophobes du triglycéride (tristéarine / graisse) pour isoler le glycérol.
Donc je ne le suis pas sûr que si la » saponification » explication de la raison pour laquelle une petite quantité dune base assez solide semble glissante entre le pouce et lindex indique vraiment que la réaction a produit un véritable tensioactif savonneux ou quil faut vraiment dire que cest la lubrification par des composés de type glycérol qui génère la sensation de glissement intense.
Wikipedia dit aussi :
Le Stratum corneum (latin pour « couche cornée ») est la couche la plus externe de lépiderme, constituée de cellules mortes ( cornéocytes ). Cette couche est composée de 15 à 20 couches de cellules aplaties sans noyaux ni organites cellulaires. Leur cytoplasme montre de la kératine filamenteuse. Ces cornéocytes sont noyés dans une matrice lipidique composée de céramides, cholestérol et acides gras . (italiques ajoutés)
Les cornéocytes sont des kératinocytes et nommés comme tels en raison de labondance des filaments de protéines de kératine quils contiennent.
Je semble me souvenir mon très intelligent professeur de chimie au lycée nous a dit que la dégradation des protéines était également importante, mais je ne me souviens pas que la production de savon était si centrale. Je voudrais donc demander sil existe des preuves empiriques réelles – idéalement avec une référence scientifique, qui démontre quelles molécules présentes entre les doigts dans cette situation sont principalement responsables de la sensation de glissement. Les candidats potentiels pourraient inclure:
- Savon / surfactant,
- Glycérol produit par hydrolyse de » lipides des doigts « ,
- Produits protéiques décomposés, ou
- les intercellulaires préexistants les couches lipidiques qui seraient exposées par lélimination des couches successives de cellules dans la couche cornée.
ci-dessous: Couches épidermiques, de ici .
Réponse
Les candidats potentiels pourraient inclure:
- Savon / surfactant,
- Glycérol produit par hydrolyse de » lipides des doigts « ,
- Produits protéiques décomposés, ou
- le préexistant [lipi intercellulaire d couches] [5] qui seraient exposées par la suppression de couches successives de cellules dans la couche cornée.
Très bonnes suppositions mais aucune de ces réponses en fait (je pense, que signifie » lipides des doigts « ?). Mais la raison pour laquelle les bases semblent glissantes pour la peau nue, peu importe combien vous frottez en premier, est que les bases attaquent assez facilement la bicouche phospholipidique de vos cellules, pas seulement les saponifier , mais rompre les liaisons intermoléculaires de molécules qui ressemblent déjà à un savon. Prenons par exemple la phosphatidylcholine:
La phosphochloline a déjà tous les éléments pour fabriquer un savon et lorsque la base est ajoutée, la molécule na pas besoin dinteragir avec dautres molécules pour atteindre léquilibre de charge local, mais a maintenant les ions de la base à léquilibre, ce qui rompt la liaison intermoléculaire créant un petit couche de savon, rendant la base glissante.
Commentaires
- Je vois; les bases nous permettent de » libérer notre savon intérieur « . Cest une réponse très utile et pédagogique, merci beaucoup!
Answer
« Slippery » is vaque . Lorsquil sagissait de 0,5 à 5 M de NaOH et de gants, je navais pas vraiment limpression quil était glissant en soi. Pour sûr, la solution devient légèrement plus visqueuse à une molarité plus élevée. Similaire à la fabrication dune solution durée à molarité plus élevée. Si pas du tout, leffet de savon est faible.
Commentaires
- Le port de gants rend votre réponse sans objet. » Je ne suis donc pas sûr que la ‘ saponification ‘ explique pourquoi une petite quantité dune base assez forte se sent glissante entre le pouce et lindex dit vraiment que la réaction a produit un véritable tensioactif savonneux ou quil faut vraiment dire que cest la lubrification par des composés de type glycérol qui génère la sensation de glissement intense. » Notez également les balises
proteinsetlipids, et la grande image des couches épidermiques. - sur la peau, je navais pas non plus vraiment limpression quelle est savonneuse. peut-être devriez-vous attendre quil dissout vos couches: D Mais alors cest à cause de la kératine dissoute et non de NaOH: /
- Jespère que vous navez pas ‘ mis plusieurs solutions Molar NaOH sur votre peau, ni personne dautre ‘ s. Chemistry SE peut en fait avoir des règles sur la discussion des activités dangereuses dans les messages ou les commentaires. Ici, je ‘ ne cite que Wikipédia et mon cher professeur de chimie au lycée.
Réponse
En tant que chimiste, je nai aucune idée de ce que signifie « glycérol-like ». Je suppose que lérythritol, les sucres, les alcools de sucre, les acides de sucre, les sucres aminés et dautres polyols sont admissibles. Je viens de dissoudre un peu de saccharose sur mes doigts, et je nai pas remarqué de glissement significatif. Encore plus important, la demande de brevet américain US 5709849 A prétend que les polyhydriques sont « collants », pas glissants. Donc, votre première tâche est de justifier (à vous-même, à moins) votre affirmation que les polyhydriques comme le glycérol sont glissants. De plus, votre premier lien Wikipédia affirme que OH – « réoxyde » Al 2 O 3 . Cela Cest ridicule. Rencontrer des absurdités comme celle-là est une bonne raison (à mon humble avis) darrêter de lire. Ou, au mieux, de prendre tout ce qui est prétendu comme douteux. Maintenant, votre question est à mon avis une question intéressante mais nest pas assez claire. Vous semblez admettre quavoir une sensation glissante est différent dêtre réellement glissant. Nous pouvons mesurer le coefficient de frottement entre deux surfaces, nous ne pouvons pas mesurer objectivement la sensation que nous ressentons en appuyant et en frottant le pouce contre lindex. En gros, je réduirais mécaniquement votre question à: 1. une base forte change-t-elle la structure physique de la peau? 2. Une base forte change-t-elle la composition de la peau? et 3. une base forte change-t-elle les lubrifiants présents entre les deux surfaces (cutanées)? (En supposant que nous ayons établi que le coefficient de frottement change en présence dune solution dune base forte.) Il existe quelques expériences que vous pourriez faire pour déterminer si cétait un changement permanent de structure et / ou de composition qui en était à lorigine. Leau rend les choses glissantes (en général). Les savons sont des lubrifiants bien connus. Lutilisation de savons, de tensioactifs et dhuiles est bien connue dans le répertoire des formulateurs de cosmétiques, mais cest surtout un domaine de la science empirique. La sensation et la tactilité ne sont pas facilement réduites à des effets moléculaires. La distinction entre les effets mécaniques (physiques, structurels) et les effets chimiques nest pas facile lorsque les deux se produisent ensemble. Il est certainement vrai que la liaison hydrogène est importante pour ladhérence / glissement de la peau. Bien que les savons puissent sorienter à la surface, il est possible que la réduction du nombre de sites de liaison h « disponibles » soit ce qui réduit la friction / adhérence entre la peau et une autre surface polaire. Une base solide offrira plus de possibilités aux groupes chimiques sur la surface de la peau de sy lier en H plutôt quaux groupes polaires de lautre surface. Sur la base de la sensation de glissement que mes vieux bouts de doigts ont, un autre aspect de ceci est la capacité de base pour extraire (solubiliser) les huiles présentes sur la surface de la peau qui peuvent être là pour améliorer le frottement / la tactilité. Ma meilleure estimation, et ce nest quune supposition, est que puisque les tensioactifs à pH neutre semblent glissants, que le principal effet tactile de base sur la peau est la création de savons. Mais une réponse définitive ce nest pas.
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- Le titre: Est-il connu pour sûr que les bases sont glissantes en raison de la production de savon / tensioactif? et une ré-énoncé allongé sans la contrainte despace est Donc je ‘ aimerais demander sil existe des preuves empiriques réelles – idéalement avec une référence scientifique, qui démontre quelles molécules présentes entre les doigts dans cette situation sont principalement responsables de la sensation de glissement . Je ne demande absolument pas ce que vous ou nimporte qui pensez quil se passe, je ‘ m demande des données. Bien que je sache que la condescendance peut être amusante, il ny a ‘ pas besoin den avoir plus en SE quil ny en a déjà.
- I ‘ jai fait de mon mieux pour montrer des recherches indépendantes telles que définies par stackexchange (prenez un moment et profitez de la visite! ), et déclaré mon raisonnement clairement afin que sil y a des erreurs ou des idées fausses, elles puissent être éclaircies ou corrigées. Le problème avec lAluminium dans larticle de Wikipedia peut être juste une modification capricieuse au volant, un ou deux mots modifiés. Cest Wikipédia après tout.
- Re: De plus, votre premier lien Wikipédia revendique $ \ ce {OH -} $ » réoxyde » $ \ ce {Al2O3} $. Cest ridicule. // En fait, cest exactement comme ça que ça marche … Tout Al metal a un revêtement de $ \ ce {Al2O3} $.