Récemment, le youtubeur JoergSprave a publié une nouvelle vidéo , dans laquelle il a construit un arc capable de tirer une flèche sans entraînement à pleine puissance toutes les secondes, par opposition à sa première vidéo toutes les 4 secondes. Il fait cela en construisant le carquois dans larc lui-même afin que vous retiriez la corde, une flèche enfoncée dans son lancement.
Je veux savoir, cette arme est-elle faisable pour le combat médiéval? Autrement dit, il est réaliste pour une armée de construire, dentraîner et dutiliser cette conception dans une bataille réelle? Sinon, à quelle distance pouvons-nous nous rapprocher?
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- Si ladversaire tire des flèches, levez vos boucliers. Ils seront à court de flèches dans un court laps de temps à moins dêtre réapprovisionnés. Peu darmées lont fait. Il y avait en fait peu de victimes des tirs de flèches pendant les batailles, car ils étaient si facilement bloqués. Si vous tirez plus vite, vous manquez de flèches plus rapidement. Je pense que cela pourrait même être un inconvénient – mais pas dans tous les cas. Pourriez-vous peut-être expliquer les tactiques que vous utiliseriez? Ou demandez-vous comment on utiliserait un tel arc au combat?
- Cela ma rappelé le Cho ko nu, larbalète à répétition chinoise.
- Les boucliers ne sont souvent que du bois rehaussé par certains acier, et donc facilement perçable par des boulons, que vous tireriez avec un tel arc. Je ‘ Je dirais également que le spectacle de larc dans la vidéo était plutôt une arbalète quune arbalète normale 🙂
- en regardant la dernière vidéo de lInstant Ghengis Khan de le même type, il serait assez possible de faire et ne ‘ t semble être trop difficile à faire avec à peu près tous les outils en bois, donc vous pourriez le faire à peu près lâge du bronze et plus I je devinerais si cela serait utile au combat, alors encore une fois ouais si le poids de tirage est assez élevé, il pourrait correctement faire une chose assez similaire aux premiers pistolets avec une facilité dentraînement mais être moins cher et plus précis bien que ce ne serait probablement pas trop bon contre nimporte qui avec une armure de plaque
- On devrait tempérer leur caca de cette idée contre le fait que les Chinois dynastiques ont déployé des armes similaires, il y a plus de mille ans. Ils les ont construits plus comme une arbalète (larc était tenu horizontalement et les flèches alimentées par le haut), et en raison de leur mécanisme de fonctionnement, larc devait être assez léger (un tirage de 25 à 30 livres était à peu près la limite, dans la mesure où je savoir) mais ils étaient au moins aussi rapides, même contre une infanterie de conscrits légèrement blindée, un couvert littéral de flèches même faiblement propulsées était intimidant, au minimum. Ils ont également utilisé le magazine pour charger des présentations Sprave
Answer
Ce nest pas pratique.
Les technologies permettant de faire fonctionner lappareil nexistaient pas au Moyen Âge, et cela najoute pas de valeur par rapport à un arc traditionnel dans le contexte du champ de bataille médiéval.
Le but du tir à larc pendant les batailles médiévales a été massé le feu dans les formations dinfanterie. Le chargeur automatique ne contient que quatre flèches. Les archers devaient tirer plus de quatre flèches avant de recharger. Le temps de rechargement semble réduire considérablement la cadence de tir effective.
Arcs anglais médiévaux pourrait tirer des poids de plus de 150 lb, avec une moyenne denviron 100 lb. Larc de cette vidéo est nettement plus léger, probablement environ 20 lb. Un arc à poulies pourrait être utilisé pour réduire la force requise pour tirer un arc de poids similaire, mais qui nécessite des technologies non disponibles au moyen âge.
Les arcs composés sont une invention moderne créée en 1966. T Ils sont conçus pour tirer parti de nombreuses innovations modernes telles que lusinage de précision, la fibre de carbone, les arrangements complexes de poulies et laluminium. De plus, la construction du mécanisme repose sur de multiples bandes élastiques. Les bandes élastiques nexistaient pas en tant que technologie médiévale.
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- Cette page indique que les poids de tirage de 90 à 110 livres sont plus courants: en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights et par expérience personnelle, javais un arc à poulies de 70 livres avec lequel beaucoup de gens ont eu des problèmes. Je peux ‘ t imaginez quun arc de 150 livres soit faisable et espère toujours maintenir la précision. Contrairement à un arc à poulies, avec un arc long, vous devez maintenir tout le poids à la longueur de tirage jusquà ce que vous perdiez.
- @SurprisedDog Vous ‘ ne vous trompez pas. Jai ‘ mis à jour pour clarifier le poids de tirage moyen. Lors du tir en combat, vous navez pas ‘ t besoin de se tenir au tirage complet et de viser prudemment, car vous tiriez en formation. Il ‘ est beaucoup plus facile à toucher une cible lorsque la taille du côté large dune grange.
- Les arbalètes à répétition ont été utilisées pour la première fois dès le 4ème siècle avant JC et même enregistré en cours dutilisation 180 après JC en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow.Il nest pas irréaliste de concevoir des mécanismes similaires pour les arcs. Celles-ci seraient certainement très efficaces par rapport aux formations légèrement blindées, car vous n’auriez ‘ pas besoin d’une pénétration élevée pour infliger des dégâts.
- Tod of Tod qui fabrique des répliques darmes médiévales essaie maintenant de créer une version de lInstant Legolas en utilisant uniquement les outils disponibles au Moyen Âge. Intéressant de voir comment cela se passe.
- Le fait que larbalète à répétition nait pas eu dimpact devrait nous dire quelque chose
Réponse
Les dernières versions de lInstant Legolas sont extrêmement pratiques et auraient complètement changé la guerre.
Il sagit désormais dune pompe à 7 coups avec une poignée ergonomique qui diminue la charge sur les doigts, dispose dun déclencheur et dun tirage parfaitement cohérent. Toutes ces caractéristiques signifient quun archer également entraîné sera capable de dessiner un arc légèrement plus lourd et de tirer avec plus de précision, car la cohérence est la clé de la précision.
Les gens ont dit que la cadence de tir élevée n’était pas vraiment un avantage pour un poids lourd parce que vous fatiguiez l’archer. Il y a 3 réponses à cela.
Premièrement, le dernier modèle de Joerg a une languette à lavant qui permet à larcher dutiliser deux doigts sur sa main gauche pour aider à tenir larc à pleine allonge. Cela réduit la fatigue car leffort de maintien du tirage est mieux réparti lors de la visée.
Deuxièmement, je considère cela plus comme une fonction anti-cavalerie et anti-charge. Rien n’empêche les archers de perdre un ou deux tirs par volée, puis de recharger pour rester frais. Ensuite, si la cavalerie ennemie charge, elle peut tirer toutes ses flèches en une volée massive, brisant probablement la charge.
Troisièmement, cest une arme dembuscade idéale qui aurait déplacé laccent de la guerre vers les tactiques de petites unités et les escarmouches. Historiquement, les embuscades impliquaient généralement une première volée pour adoucir ladversaire, puis une charge pour appuyer sur lattaque, car les pertes infligées par une seule volée ne seraient pas suffisantes pour que lembuscade en vaille la peine. Mais 7 coups chacun en valent probablement la peine sans la charge. Un petit groupe de tirailleurs délite pourrait prendre des morceaux de la force ennemie, et même si les hommes récupéraient rapidement des boucliers, ils pourraient toujours blesser ou tuer les chevaux et empêcher la cavalerie ennemie datteindre le champ de bataille.
Ce sont tous des avantages significatifs avec très peu dinconvénients. Je ne pense pas qu’il soit raisonnable de penser que cela n’aurait pas changé les choses.
Réponse
Cest « une » approche ingénieur du tir à larc « … totalement inutile.
Jetez un oeil à ceci et / ou ceci .
Le deux belles vidéos essaient essentiellement de montrer le véritable exploit avec le tir à larc « professionnel » na rien à voir avec la rapidité avec laquelle vous parvenez à encocher la flèche, car cela peut être fait assez rapidement, avec un certain entraînement.
Les vrais problèmes sont:
- Vous devez fournir lénergie pour tirer la flèche avec les muscles de vos bras et cest un travail difficile même pour les archers entraînés. Augmenter la « cadence de tir » est très exigeant si vous voulez donner à votre flèche assez de puissance pour être vraiment dommageable. Le temps nécessaire pour encocher la flèche est négligeable comparé au temps de récupération de vos muscles avec un arc long puissant (par exemple: 105lb ~ = 50kg ~ = 450N). (note: composé avoir une goutte, il est donc beaucoup plus facile de garder la position tout en visant, mais vous devez fournir lénergie tout t il même).
- Visez vite et vrai. « Rapide » est nécessaire pour éviter de fatiguer les bras inutilement en gardant larc plié.
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- Votre ‘ deuxième vidéo prouve que votre point de vue est faux, bien que très intéressant, les tireurs admettent quil a fallu des années de pratique, tandis que larc dont nous sommes les questions demande peu ou pas de pratique
- @ TrEs-2b Les arcs utilisés dans la deuxième vidéo sont extrêmement légers. Ils ‘ sont utilisés pour tirer sur des cibles à bout portant. Bien que ce soit un exploit impressionnant, ce nest pas non plus pratique pour la chasse ou la guerre.
- @ TrEs-2b: NON vous pouvez utiliser un arc sans entraînement approprié. Même si votre » Legolas instantané » parvient à vous aider à encocher la flèche, il reste la grande partie du tir à larc: utilisez vos muscles pour plier le inclinez-vous et envoyez la flèche où vous le souhaitez. Langlais » larc long » est considéré comme la seule véritable » arme secrète » qui a été utilisé pendant des siècles pendant plusieurs siècles parce que le véritable » secret » était la formation des archers longs ont été soumis à.
- Oui, et ils ont été payés en fonction du poids de traction de larc, certains ennuyés avaient des poids de traction denviron 150 livres.Vous ne pouvez pas dessiner cet entraînement pour un développement musculaire sérieux.
Réponse
Les 10 dernières minutes de cette vidéo répond complètement à votre question; merci à Shad pour la réponse. Cest une ventilation de la fonction de larc, de larbalète et de la façon dont les avantages de chacun sont combinés dans le SIL sans aucune pénalité. Si vous regardez certaines des arbalètes fabriquées à lépoque, vous pouvez voir que la science des matériaux était là à lépoque pour créer une version sans aluminium.
En dautres termes, cétait à la fois possible et aurait a changé la donne. Si un seul camp était ainsi équipé, ils auraient eu un avantage. Si les deux camps en avaient été équipés, la tactique de combat aurait probablement dû changer radicalement (mais peut-être pas pour des raisons sociales). Vous pouvez en savoir plus sur la technologie des arbalètes ici si vous ne pensez pas que la technologie a existé pour créer le SIL. Pour référence, certaines arbalètes dessinées avec un treuil (dessin dun arbalète est en fait appelée spanning) poundage de 1000 lb ou plus. Ce sont des arbalètes à main. Il y avait, bien sûr, des arbalètes plus grandes montées sur des murs avec des bras de plus de 10 pieds. Celles-ci ont également été dessinées avec un treuil et moi » Je ne sais pas vraiment à quel point ils ont atteint leur limite.
Un fait intéressant dans tout cela est lhabileté des archers de lépoque. Lors de la bataille dAgincourt, les historiens ont rapporté que les chevaliers français abaissaient leurs visières et penchaient la tête en avant pour protéger leurs yeux et leurs trous respiratoires des archers. Cest une compétence sérieuse, donc ce nest pas simplement une question de technologie, mais les archers anglais étaient en effet connus pour leur capacité.
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- Jimagine quabaisser votre visière et incliner la tête vers lavant est également judicieux, même face à une armée de mauvais archers, car avec un volume suffisamment important de » feu « , la probabilité dêtre touché est assez grande. Les soldats modernes ont tendance à se mettre à labri lorsquils sont touchés, moins en raison de la capacité du tireur mais plus pour minimiser leur risque dêtre touché. Augmenter votre propre protection a toujours du sens, quelle que soit la capacité de votre adversaire.
Réponse
Je pense que ce serait changer la donne dans la guerre navale, peut-être même jusquau début de lère des mousquets. Lors des embarquements des navires, la cadence de tir est très importante, et une fois que vous commencez à vous rapprocher, alors demander à quelquun de dessiner une version de faible puissance de ceux-ci à 50 m et de pomper plusieurs coups de suite pourrait être plus pratique que de charger une arme à poudre noire. Et bien quil soit plus complexe et sujet à léchec quun arc ou une arbalète ordinaire, lorsque vous êtes en haute mer, vous avez plus de temps darrêt pour réparer les choses.
Ce type darme peut également battre une arbalète quand il vient à la légitime défense lorsque vous voyagez. Bien quelle soit plus volumineuse quune arbalète, vous pouvez toujours la garder chargée sans endommager son mécanisme, alors que si vous gardez une arbalète prête à tirer à tout moment, vous mettrez un beaucoup de stress sur le membre.
Bien que cela puisse ne pas être efficace pour le tir à la volée, cest certainement un avantage pour les tirailleurs qui cherchent à tendre une embuscade à lennemi. Un petit groupe darchers IL émergeant dune vallée peut faire des ravages sur un peloton de soldats marchant vers le bas. Tuer autant dennemis le plus rapidement possible est fondamental dans une telle situation.
Une autre situation où cela peut savérer utile – se défendre contre un assaut sur une structure défensive. Sortez des créneaux, lancez votre magazine, retirez, rechargez et répétez.
Il semble également que ce soit un bon instrument de chasse. Peut-être un peu trop bruyant, mais peut-être mieux quand vous êtes accusé par un sanglier ou des aurochs.
Pour résumer, cela changerait la donne dans les combats courts, mais pas dans les batailles en plein champ. Enfin , si aucun de ces avantages nest convaincant, cela entraîne des réductions significatives du coût de la formation par rapport à un arc ordinaire. La question est de savoir comment les coûts de maintenance et de fabrication se compareraient aux économies de formation. Je suppose que le fait davoir une unité semi-compétente des utilisateurs dIL par rapport à une unité semi-compétente darchers serait plus rentable, mais avoir une unité professionnalisée dunités dIL ne serait pas rentable.
Réponse
Quelque chose que dautres réponses ne semblent pas résoudre, cest que les legolas instantanés apportent deux mécanismes de rupture de jeu vraiment importants:
Tout le monde peut tirer une flèche maintenant : Du moment quil a la force du bras (pas trop dur puisque la plupart de la population faisait déjà m anual labors), vous pouvez instantanément transformer une ville dagriculteurs en une unité de tir à larc à moitié décente. Cela augmente considérablement votre puissance militaire et réduit votre temps dentraînement à presque zéro sans trop de frais supplémentaires.
Vous pouvez avoir un flux suffisant et constant de flèches : depuis maintenant vous pouvez monter une grande unité de tir à larc sans trop de frais, pourquoi auriez-vous même des chevaliers? il suffit de porter beaucoup de flèches et de faire quelque chose comme Formation en trois lignes Oda Nobunaga et continuez à les spammer jusquà ce quils meurent. Mieux encore, vous pouvez choisir les flèches utilisées (les vôtres et celles de votre ennemi) et les recycler.
Réponse
4 flèches à lune signifient que vous venez dapporter une arme automatique à un combat à un coup, oui en guerre cest absolument un changeur de jeu. la guerre civile américaine a utilisé des fusils à un coup lorsque 6 fusils et des canons à chaîne étaient disponibles. puis lAllemagne a armé toutes les troupes là-bas avec des mitrailleuses et des mitrailleuses et a presque conquis le vieux monde. du point de vue de la guerre, cela change absolument la donne. toutes les troupes sont des armes mobiles. dans le monde médiéval, un homme est devenu léquivalent de 2-3 hommes. vous venez de force multiplié votre armée.
Réponse
Arbalète à répétition chinoise
Je voudrais évoquer ce qui a déjà été mentionné au passage par Alberto Yagos dans un commentaire en une réponse appropriée et en tirer parti.
Tout dabord un peu sur les arbalètes en général:
Larbalète était une arme effrayante lors de son apparition en Europe. Il faut beaucoup moins dentraînement pour faire un simple paysan adepte de larme par rapport à un arc. Combinez cela avec le fait quun seul boulon darbalète peut éliminer un noble blindé à moyenne portée. Un exploit qui juste avant lentrée de larbalète était en fait vraiment difficile. Améliorations continues de la forge des armures avec une superposition appropriée avec un gambaeson (armure en tissu réduisant les chocs portée sous larmure), une flèche ne pénétrerait pas à moins quelle ne heurte quelque part comme laisselle. Ceci et ensuite lintroduction des premiers mousquets commenceraient le déclin de larmure complète du corps en Europe.
Arbalète à répétition
Je pense que vous devriez considérer larbalète à répétition chinoise (de son vrai nom Cho-ku-nu ou Lián Nú). Nous savons que la première version existait déjà entre le 4ème siècle avant JC, donc la technique de création de cette arme est définitivement disponible. Elle est suffisamment efficace pour être utilisée pendant des centaines d’années.
Bien qu’elle ne soit ni aussi précise ou qu’elle ait un impact aussi élevé qu’une arbalète normale, un adepte peut tirer rapidement de grandes quantités de boulons. Il semble cependant que le répéteur nait jamais été beaucoup utilisé en faveur de larbalète « normale ». Une partie du problème semble provenir du fait que les flèches de certains modèles nétaient pas étirées. Il existe probablement en théorie une meilleure conception qui peut encore utiliser lartisanat médiéval si elle est gagnée, où combiner les meilleurs aspects des différents types darbalètes à répétition.
Derniers mots:
Combiner des arbalètes répétitives et des arbalètes normales pourrait peut-être donnez dassez bonnes capacités à distance à une armée en peu de temps si les armes sont disponibles mais que vous manquez de soldats entraînés. Des répéteurs pour la sortie et même une petite compagnie dadeptes normaux de larbalète deviennent un véritable ajout anti-armure dangereux à une armée médiévale.
Mais si juste une grande quantité de projectiles dans un court laps de temps est ce que vous voulez, un archer professionnel à cette époque pourrait encocher et tirer une flèche avec une vitesse incroyable. En fait, la vitesse de tir de Legolas est à peu près au même niveau. Il est par exemple dit que cétait un test dentrée pour les célèbres archers sarrasins de tirer 4 flèches avant que le premier ne touche le sol, ce qui sest avéré possible.