Idiome: Restez avec moi

Depuis le Recherche de phrases :

• LOED associe «ours avec» à «ours» dans le sens «soutenir [tout ce qui est douloureux ou difficile]; endurer, tolérer».

Lexpression est assez ancienne et peut être trouvée dans les œuvres de Shakespeare:

• En fait, Shakespeare utilise la phrase très souvent, par exemple:
• Jules César: « Porte avec moi; Mon cœur est dans le cercueil là-bas avec César « 
• Richard III: » Mon seigneur dYork sera toujours en désaccord: oncle, ta grâce sait le supporter « 
• Le roi Lear: « Vous devez supporter avec moi: priez maintenant, oubliez et pardonnez »

• et comme vous laimez, dans lequel il calembour. Celia dit: « Je vous prie, ours avec moi, je ne peux pas aller plus loin. « Touchstone répond: » Pour ma part, je préfère supporter [supporter] vous que vous porter [porter]. « 

  • Shakespeare na certainement pas « t linventer; cétait clairement une partie standard du discours élisabéthain. (Il est tout à fait possible, cependant, que ce soit son apparition fréquente dans ses pièces qui lait gardé familier et actuel, et que sinon, il pourrait simplement être tombé hors dusage.)

Commentaires

• Vous devriez fournir un lien, cet extrait ressemble à plusieurs personnes donner leur propre impulsion
• Sagit-il dun simple copier-coller à partir de ce lien? Il semble que la seule partie pertinente soit le dernier point. Pouvez-vous vous limiter à cela et ajouter vous-même quelque chose qui tente dexpliquer pourquoi ‘ ours ‘ et ‘ tolèrent ‘ sont sémantiquement liés?
• +1 pour LOED relie  » ours avec  » à  » ours  » dans le sens  » soutenir [tout ce qui est douloureux ou difficile]; endurer, tolérer .
• MacMillan montre que dans BrE cette formule est utilisée pour  » Veuillez patienter un instant, je ‘ Je serai prêt pour vous dans quelques minutes « . macmillandictionary.com/dictionary/british/bear-with
• Oui, lidée est de supporter la patience (comme un poids) par courtoisie . idioms.thefreedictionary.com / bear + with

Mon impression personnelle est que lexpression bear (signifiant porter / endurer ou quoi que ce soit) + avec moi nest pas suffisamment expliqué. Même OED élimine avec élégance le problème que le supplément avec moi na aucune logique en ne le mentionnant pas du tout. Si un secretaire dit à un visiteur, sil vous plaît, supportez-moi pendant un moment, je serai prêt pour vous dans quelques minutes, nous pourrions interpréter « ours » comme « Veuillez supporter / supporter lattente désagréable ». Mais pourquoi le visiteur devrait-il supporter ce désagrément avec la secrétaire. Elle na rien à supporter / endurer.

Donc, lidée que jai est que lexpression était à lorigine une expression à deux verbes comme

Bear (le désagrément dattendre ) et le supporter ou et me supporter (terminer ce travail ici).

Quelque chose de ce genre où « avec moi » a vraiment une logique. Bien sûr, une telle hypothèse ne peut pas être prouvé. Mais si nous navons pas dexplication convaincante pour une expression historiquement sombre, je pense quune hypothèse qui rend lexpression plausible est meilleure que des explications qui effacent les incohérences.

Jai toujours compris cela au sens littéral et étymologique de porter , TARTE * bher (H) – « porter », traduisant ainsi dans mon esprit en allemand ertragen « endurer, souffrir, soutenir; céder » (comme un fardeau est porté, soulevé, etc.; comme un arbre porte des fruits, portant des fruits pour ainsi dire, certains se chevauchent avec ours « to birth, produit »), apparemment de tragen « to carry » (cp. to drag ).

Si le latin fero a la même connotation, « endurer ». Le recensement commun le fait reconstruire la même racine (avec * bh> f ). Ce qui est cependant légèrement suspect. Dune part, fero est «  Un paradigme supplétif composé de deux racines différentes. La racine actuelle est du proto-italique * ferō, du proto-indo-européen * bʰéreti ( » porter, porter »), De la racine * bʰer-. … La racine parfaite, originaire de tollō, vient du proto-italique * tetolai, du proto-indo-européen * tetólh₂e (« tenir »), De la racine * telh₂-. La racine de lātus a la même racine, réduite du proto-italique * tlātos, du proto-indo-européen * tl̥h₂tós. Il est apparenté au thole anglais ( « Endurer »). « Mais les paradigmes supplétifs doivent être considérés comme hautement suspects. Premièrement, il y a * per- etc. doù le latin pro, per , le tarif anglais , laller. fahren « drive », ausführen « export », et bien plus encore; comme mot itinérant, les tiges germaniques relatives au champ sémantique du commerce auraient pu influencer le latin, ou vice versa. Il en va de même pour le grec phero « apporter », bien sûr. Un autre problème est que * bher- est une reconstruction plutôt polysémique – ce qui signifie que la racine était très productive, et il est impossible de dire si «porter» devrait être le sens qui les a tous engendrés. En ce sens, lallemand ertragen pourrait être une traduction de prêt, qui ne peut pas informer létymologie recherchée. Pourtant, le latin f reflète fréquemment PIE * dh (par exemple facio , En. do , PIE * dheH-) à la place, et tragen reflète effectivement * dʰregʰ- « courir » (?), jusquici sans réflexe latin; le suffixe -g est peut-être secondaire (cp. Grec dromos « run ») autant que lapparition dune note zéro, correspondant à une note complète, qui pourrait raisonnablement donner fero , cest-à-dire * dher- , avec « Indo-Iranian * dʰar- ( » hold, stop, bear, carry, receive, hold up right « ) » et plusieurs Descendants latins, en effet Italic * dher-o-> Latin f- , mais pas fero (voir ici). En attendant, je nai aucune idée du celtique, sauf que certaines branches affriquées des plosives.

Cela signifie que létat de proto-indo-européen tel que présenté dans le wiktionary et les sources quils suivent est un gâchis, et non dune grande aide ici. Que ce soit « une division dialectale dans TARTE ou plus tard – ou si * r-gh- est en fait la partie significative de ces racines (cf. par exemple atteindre , Ger. reichen « étendre, suffire », peut-être « saisir »), avec les suffixes * bhe- et * dhe- mere (cp. Ger. bei-bringen avec n-infixe, ou bereichern ) – nest quune simple spéculation à ce stade.

Un autre problème en rapport avec la question, à mon humble avis, est le fardeau , Ger . Bürde . Comparez également lidiome. jemandem einen Bären aufbinden (accabler quelquun de quelque chose, tromper, littéralement lier un ours (lanimal) sur le dos de quelquun) et einen Bärendienst erweisen (faire une grande faveur à quelquun, littéralement rendre service à un ours (énorme comme lanimal?)). Dans cette optique, lincongruence dans les wikipages référencés reliant de * dher- à Lat. feros , où une étymologie différente – ou un lexem différent tous ensemble – se lit à la place: «  De plus tôt * xweros, de Proto-Indo-Européen * ǵʰwér-os, de * ǵʰwer- («Animal sauvage») Adjectif * feros 1.sauvage, sauvage « ; semble remarquable dans la mesure où ours comme un animal sauvage, autant quun mot tabou, peut être comparable; même ursus  » ours « peut avoir se confondent (à ne pas confondre avec Gyros , Ger. Dreh-Spieß ). De plus, * ghw-, on pense que le vélaire labial aspiré dérive germanique * w, cf . chaleureux (incertain), et analogue au kurde, je verrais schwer ici aussi, au lieu de * (s) wer- « sever », ou du moins schwül . Cela pourrait être un effort dimagination pour comparer ainsi à supporter et warten « attendre ». Ne me supportez pas.

Sur une autre note, * telh₂- mentionné ci-dessus rappelle tolérer . De même, « La racine de * lātus » rappelle la clémence . Il semble clair quil existe une connexion. Seule la préposition avec me paraît toujours étrange. Je suggérerais que cela implique un échange, négocier avec moi , ou bien Ger. Unterhalte (dich) mit mir (parlons, divertissons avec moi; halte « hold » glose Italique * dher-o; Unterhalt signifie « durabilité, dynamisme; attention pour » plutôt que divertissement , avec teno quand même « tenir, saisir, comprendre », tendre « prendre soin de »)