John McClane savait-il que Bill Clay était vraiment Hans Gruber? Si cest le cas, comment?

Late in Die Hard, le méchant Hans Gruber se fait passer pour un spectateur innocent nommé  » Bill Clay  » et John McClane donne une arme à Hans. Larme sest avérée déchargée, ce qui signifie que McClane savait ou du moins soupçonnait que  » Bill Clay  » nétait pas celui quil prétendait être .

McClane savait-il à lavance que Bill était vraiment Hans? Si oui, comment le savait-il? Cela avait-il à voir avec le paquet de cigarettes quil propose à Bill (qui est une marque de cigarettes européenne, et quel projet de loi place dans sa propre poche après avoir pris à McClane)?

Commentaires

  • La question centrale nest pas ‘ t sil savait avec certitude que  » Clay  » était Gruber. La scène se déroule comme sil le soupçonnait mais nétait pas ‘ t certain. Donner à largile larme chargée était un test pour prouver ses soupçons. Sil était certain , je pense McCane laurait joué différemment.

Réponse

Ces deux scènes ressemblent à ceci:

(Hans saute dune inspection et se retrouve accroupi aux pieds de John. Avec un pistolet pointé sur sa tête, il fait semblant dêtre un otage jusquà ce que John le calme.)
John: Quest-ce que tu fous ici? Que recherchiez-vous?
Hans: Jessayais … de me lever, sur le toit et … de voir si je pouvais demander de laide. Vous savez … (regarde où il « avait caché larme) Cest juste par ici. Pourquoi ne venez-vous pas aider.
John: Attendez. Oubliez le toit.
(alors que Hans va passer par le passage entre les unités industrielles pour récupérer le canon. John fait pivoter larme pour quelle pointe à nouveau Hans)
John: Jai dit oubliez le toit, ils ont des gens partout .
Allez, tu veux rester en vie, reste avec moi.
(Hans « jette un coup dœil » avant que la scène ne passe au FBI)
(Il revient en arrière. John sort le paquet de cigarettes avec 2 restantes)
John: Vous fumez?
Hans: (sourit) .. Oui. Merci.
(John en a un cig. dans la bouche alors quil passe le paquet et la cigarette restante à Hans. Il y a un tableau dannuaire sur lépaule gauche de Hans, indiquant les noms et les emplacements des employés. John ha s a larme pointée dans la direction générale de Hans. Pas directement contre lui, mais pas loin non plus. Hans prend la dernière cigarette et glisse le paquet vide dans sa poche pendant que John sort un Zippo.)
Hans: Vous ne travaillez pas pour Nakatomi. Et vous nen faites pas partie.
(John, maintenant plus éloigné de Hans, sourit ironiquement)
John: Je « suis un flic de New York.
Hans: (Hans montre une certaine surprise) ..de New York! (rires)
John: Ouais .. Vous avez été invité à la fête de Noël par erreur. Qui savait?
(Hans glousse, remarque les pieds nus de John , John commence à rire ..)
John: Ehh .. Mieux vaut que dêtre pris avec votre pantalon vers le bas, hein?
(Hans rit aussi, John jette un coup dœil au répertoire)
John: I « m John McClane. Vous » re euh ..
Hans: (Hans semble vide pendant un moment ) Argile. (sourit) Bill .. Clay.
(John jette un coup dœil à Directory et voit un Clay, WM du 29e étage. Il fait un signe de tête à lui-même.)
John: Vous savez comment utiliser une arme de poing, Bill?
Hans: Jai passé un week-end dans un ranch de combat. Ce jeu avec les pistolets qui tirent de la peinture rouge. Cela vous semble probablement stupide.
(John a fait des choses avec larme de poing, semble y mettre un clip et larmer.)
John: Non. (John tend son arme à Hans.)
Il est temps pour la vraie chose, Bill.
(Hans regarde larme, regarde John, puis lentement, tend la main pour le prendre.)
John: Tout ce que vous avez à faire est dappuyer sur la gâchette. Allez. (Il passe devant Hans.)
(Hans laisse tomber sa cigarette, létampe et parle dans sa radio ..)
Hans: 33. Stockwerk. Kommt sofort.
(Il prend son temps, pointant son arme sur John alors que John séloigne lentement, avec un « Je le savais .. » regard sur son visage)
« clic » (alors quil … arme à nouveau larme)
(John sort sa cigarette et se retourne lentement pour faire face à Hans.)
Hans: Posez le pistolet et donnez-moi mes détonateurs.
(John prend une bouffée de cigarette)
John: Eh bien, bien, bien .. Hans.
Hans: Posez-le. Maintenant.
John: Cest assez délicat avec cet accent. Tu devrais être « à la télé » avec ça accent. (Il revient lentement vers Hans) Mais que voulez-vous des détonateurs Hans? Jai déjà utilisé tous les explosifs. .. Ou lai-je fait?
Hans: Je » vais compter jusquà trois.
John: Ouais. Comme vous lavez fait avec Takagi?
(Hans appuie sur la gâchette) « click » ..
John: Oups … (« clic, clic, clic)
Pas de puces. Que pensez-vous – Je suis » putain « stupide, Hans?
( « bing » à larrivée de lascenseur)
Hans: (dégoulinant de sarcasme) Vous disiez?

En retranscrivant ces deux scènes alors que je les regardais à nouveau, je pense que John na pas été dupe un seul instant, mais essayait de tirer autant dinformations que possible de cet otage fortuit. Je ne pense pas quil se soit dabord rendu compte que cétait Hans lui-même, mais John savait depuis le début que cétait lun des membres du gang. Il était probablement surpris que le chef soit obligé de faire ses propres «tâches insignifiantes» loin de leur bastion principal au 30e étage.

Notez que la plupart du temps, il a pointé une arme sur Hans  » direction générale. Mais il atteint un stade où il se rend compte quil doit convaincre « Bill » quil est lui-même convaincu de son histoire, alors lui donne larme (déchargée).

Quand John a jeté un coup dœil au répertoire et a trouvé le nom, il pensait probablement à quelque chose du genre:

OK – ce type nest pas un mannequin – mieux vaut être très prudent avec lui.

Permettre à Hans de passer à la radio indique quil na pas été assez prudent, il « a joué un peu trop pour obtenir plus dinformations, et cela a failli lui coûter la vie (pour la énième fois ce soir-là).

Commentaires

  • Merci beaucoup pour la réponse détaillée. Vous expliquez même pourquoi Hans garde le paquet de cigarettes (car il est vide) ce que je navais jamais compris. Et le reste de votre explication a également du sens. Réponse acceptée.
  • Pour info, jai vu une mention sur le réseau ‘ que le script appelait à lorigine John McClane à reconnaître Han ‘

Maintenant, jai une mitrailleuse – ho ho ho  » scène. Cela serait cohérent avec le sous-thème anti-matérialisme du film ‘, qui est discuté ici: reddit.com/r/ FanTheories / comments / 1hz9a5 / …

  • Sérieusement cependant … quest-ce que ce tableau dannuaire fait là-bas?
  • @BobbyAlexander Excellente question. Je métais posé la même question moi-même, ne ‘ pas de réponse ..
  • Cest exactement cela, et y penser est la chose logique à faire. Rappelez-vous si ‘ Bill Clay ‘ est honnête, il ‘ est un civil, est-ce que McClane veut un civil armé dans cette situation? Il a besoin de renforcer la confiance alors il donne larme à ‘ Bill ‘, mais le tirer est une autre chose. Si lhistoire de Clay est vraie, peut-être que la prochaine personne quils rencontreront sera également un otage évadé, voulez-vous vraiment que ‘ Bill ‘ tire en premier et demander plus tard?
  • Réponse

    Si quelquun peut le trouver, il y a en fait une réponse officielle à cette question là-bas.

    Il y a environ 10 à 15 ans, je regardais Die Hard à la télévision. Je ne sais pas sur quel canal il était, mais mon instinct est que cétait un canal Turner (TBS ou TNT).Quoi quil en soit, quelle que soit la chaîne, elle avait tourné quelques brèves interviews dont ils diffusaient des clips pendant les pauses publicitaires. Après la diffusion de cette scène, ils ont joué un clip qui abordait spécifiquement cette question. Le clip était essentiellement la scène du film avec une narration en voix off.

    Celui qui racontait le clip (je crois que cétait le réalisateur John McTiernan, mais je ne peux pas le jurer) a affirmé que dans le scénario original , John a pu reconnaître Hans parce que tout le monde dans le groupe portait la même montre. Le narrateur a ensuite affirmé quil « avait décidé de retirer ce morceau et de permettre aux gens de tirer leurs propres conclusions sur la façon dont John lavait compris. »


    Confirmé (et développé) ici par le scénariste Steven E. de Sousza:

    « À lorigine, [quand Gruber et ses hommes] descendent du camion, la caméra sest levée, vous les avez vus en cercle et Alan Rickman dit: » Synchronisez vos montres «  », a expliqué de Souza.

    « Ils ont tous mis leurs bras en cercle, la caméra se déplaçant vers le bas et ils avaient tous la même montre Tag Heuer . Si vous remarquez, le premier gars que Bruce tue presque par accident en descendant les marches, il fouille le corps, regarde les identifiants. « 

    Également dans une coupe plus longue de la scène, McClane commence à remarquer les terroristes » regarde . « Il vole les cigarettes, ce qui est un rire », a poursuivi de Souza. « Il regarde la montre, ce qui fait rire à nouveau parce que vous » pensez quil pourrait voler la montre. Alors quil tue chaque gars, il remarque quils ont tous la même montre . « 

     » Quand il parle à Dwayne Robinson, il dit: « Je pense que les gars sont des professionnels. Leurs identifiants sont trop bons. Il ny a pas détiquette sur leurs vêtements et ils ont tous la même montre. «  » …

    « Quand Bruce [Willis] offre la cigarette à Alan Rickman, Bruce voit la montre. Vous voyez ses yeux regarder la montre. Cest ainsi quil sait quil est lun des les terroristes. « ….

    Cependant, le bit » synchronisez vos montres « a finalement été coupé car il est entré en conflit avec le plan de fuite des terroristes en ambulance, qui a été ajouté vers la fin du tournage.

    Argyle (De « voreaux White) le chauffeur de limousine sécrase dans lambulance de secours, mais cette ambulance était absente du » synchronize  » tir, laissant ainsi un écart potentiel encore plus grand.

    De Souza a ajouté: « [Le directeur] John [McTiernan] dit au rédacteur en chef: » Faites entrer les ciseaux. Coupez dès que vous le pouvez quand ils descendent du camion pour que nous ne voyions pas quil ny a pas dambulance. « Maintenant sans » synchroniser vos montres « , tous ces moments où Bruce regarde ces gars » les montres nont aucun sens « .
    Esquire, le scénariste de Die Hard a enfin expliqué un trou majeur dans lintrigue ; 2 mars 2017

    Commentaires

    • +1 Jen ai entendu parler ailleurs … en particulier que John en premier remarque les montres en regardant les terroristes dans lascenseur, puis remarque à nouveau Hans. Cela signifierait que John savait depuis le début et jouait Hans.
    • Cela fait écho au numéro (IIRC) du montre mentionnée dans le livre. Pas la même chose, mais il est intéressant quune montre se révèle instrumentale.
    • Ajout de la confirmation par le scénariste du film ‘, si ce ‘ s OK.
    • @Walt Absolument! Heureux davoir une confirmation officielle. T Merci!
    • Modifié pour inclure des citations, car je les ai publiés dans une nouvelle réponse, puis jai vu votre réponse. Je ne ‘ t vouloir voler le crédit que vous méritez, mais jai pensé quil serait préférable dinclure les citations réelles, jai donc supprimé ma réponse et ajouté les citations à la vôtre. Jespère que ‘ ne vous dérange pas.

    Réponse

    I avoir le sentiment que le fait que Clay « ait dit quil était un fumeur américain, il a fait sauter sa couverture en ne remettant pas en question létrange marque de cigarettes. Sil était américain, pourquoi ne serait-il pas comme » wtf genre de fumées est-ce?  » . John a dû savoir quune fois que « Clay » a soufflé dessus sans poser de question, il devait être un terroriste européen.

    Commentaires

    • Cela a toujours été aussi mon impression, que le fait que le gars nait pas ‘ t même jeter un second regard sur les cigs a donné à McClain une indication que le gars nétait pas ‘ t Américain.
    • Parce que tous les non-Américains au siège dune société japonaise doit être un terroriste, non? 😛

    Réponse

    Je dirais que John était simplement prudent.

    Quelles sont les chances quun civil autre que lui séchappe aussi longtemps et grimpe au lieu de se cacher? De plus, Hans hésitait assez à donner son nom lorsquon lui a demandé.

    Réponse

    Un étirement, mais quand John est entré dans le bâtiment , le gardien de la réception na-t-il pas dit que le 30e étage était le seul étage avec encore des gens? La facture dargile était inscrite le 29. Si jai raison, je nai aucune idée de la façon dont jai remarqué cela …

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    • +1 Cest ‘ une bonne prise. Après que Hans sappelle lui-même  » Bill Clay  » la caméra passe à la vue McClane ‘ de la liste des étages, et avec Clay ‘ s nom le  » 29  » est bien visible, ce qui en tant que spectateur me fait toujours penser à lagent de sécurité en disant précédemment que le seul étage avec des personnes est 30. On dirait quil sagit au moins dun drapeau rouge à propos de  » Bill Clay  » – mais le Dautre part, il se pourrait que le gardien de sécurité ne ‘ ne sache pas que Clay était le 29, ou que Clay avait été invité à 30 pour la soirée Nakatomi cette nuit-là, et cetera, alors pas à 100% à mon humble avis

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    Cette scène ma toujours intrigué, alors merci à tous davoir contribué . Mon opinion était la façon dont Hans a répondu quand John lui a demandé son nom. En règle générale, les gens répondraient dabord par leur prénom, puis leur nom de famille si nécessaire. Comme « je mappelle Bill … Bill Clay » ou quelque chose comme ça. Mais jamais « je mappelle Clay … Bill … Clay » comme répondit Hans. Le tableau du répertoire indiquait dabord les noms de famille, puis les prénoms. Je pense donc que Hans avait examiné le répertoire précédemment, avait remarqué le nom « CLAY, WM » et avait immédiatement répondu avec Clay en premier, il a fait une pause pour comprendre que « WM » était William, mais la raccourci en Bill.

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    • En fait, beaucoup de gens donneraient, et le font, leur nom de famille en premier. Je mappelle Dent, Arthur Dent.
    • Bond, James Bond.

    Réponse

    Je « suis surpris de voir une question avec autant de réponses, dont je pense quaucune nest correcte.

    John: Cest assez délicat avec cet accent. Tu devrais « être sur putain de » télé avec cet accent. (Il revient lentement vers Hans) Mais que voulez-vous des détonateurs Hans? Jai déjà utilisé tous les explosifs. .. Ou lai-je fait?

    Hans: Je vais compter jusquà trois.

    John: Ouais. Comme vous lavez fait avec Takagi?

    (Hans appuie sur la gâchette) « click » ..

    John: Oups … Pas de puces. Que pensez-vous – Je suis « putain » stupide, Hans?

    Ce nest pas un hasard si John révèle à Hans quil regardait sa conversation avec Takagi en même temps quil a été révélé au public quil lui avait donné une arme sans balles. Limplication que jai immédiatement eue en regardant le film était que John a reconnu Hans de cette rencontre et a joué avec lui depuis le début.

    Nous voyons du point de vue de John quil voit ce que Hans porte avant le tournage. Cela pourrait suffire pour un détective qualifié.

    entrez la description de limage ici

    Mais plus important encore, APRÈS le tournage, Hans se lève de sa chaise, où à en juger par ce que le public a vu précédemment, John devrait être en mesure de voir au moins larrière de sa tête, et peut-être son profile.

    entrez la description de limage ici

    Je pense la réponse la plus simple est que John a vu Hans alors, un fait qui a été caché au public pour préserver le suspense plus tard dans le film.

    Réponse

    Ce que je pense, cest que Hans a vu la même planche quelques instants auparavant. Quand McClain demande son nom, Hans réfléchit un instant et pense à lun des noms sur le tableau quil vient de voir. Heureusement, John a jeté un coup dœil au même tableau et a probablement pensé, quelles sont les chances, que sur les centaines sinon des milliers de personnes qui travaillent dans le bâtiment, il était en fait lun des rares nommés sur le tableau. De plus, je ne suis pas sûr, mais il a peut-être aussi été prévenu parce que le répertoire dit que Clay travaille au 29e étage, mais que la fête se tenait là où se trouvaient tous leurs bureaux – au 30e étage. Sinon, pourquoi mettraient-ils ce rôle dans le film? Sil le croyait, cela naurait pas dimportance sil disait que son nom était Ron McDonald, tout le monde dans le bâtiment nétait pas inscrit sur le tableau. Il aurait même pu prétendre quil était un invité à la fête et inventé nimporte quel nom.Je pense que Hans essayait dêtre habile mais McClain était trop vif.

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    Ce sont les cigarettes. La première fois John parle au policier de Los Angeles et décrit tout ce que les terroristes possèdent (armes à feu, bombes, etc.) il déclare quils sont européens et il fait une pause très évidente avant de faire des remarques sur leurs cigarettes.

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    sil ny avait pas de John McClane, Hans aurait finalement appelé la police. Peut-être quil allait utiliser le nom dun des membres du personnel (William / Bill Clay) ou lun de ses copains le ferait. Ils disaient « je mappelle Bill Clay, envoyez les flics rapidement … des terroristes ici etc etc », donc quand John lui demande son nom, il en connaissait un. Peut-être que Bill Clay était leur homme à lintérieur qui leur a donné la disposition du bâtiment, etc. (arc long) Si vous regardez de près dans le film en attendant votre télévision, la plupart des étages ont un répertoire détages près de lascenseur.

    Mais oui, les cigarettes sont un cadeau. Nimporte quelle Amérique ferait des commentaires sur les fumées et dirait « gee ce sont de la merde / super » ou même tousse. Le fait quil ait si bien absorbé la fumée sans aucun commentaire a été le cadeau pour John

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    Il a tenu la cigarette comme un Européen (pouce et doigt), pas comme un Américain (entre deux doigts).

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    • Cela ressemble à Inglourious Basterds  » Les Allemands utilisent les trois premiers doigts pour 3, pas les trois derniers  » logique. Aimer. Mais contrairement à IB, Die Hard nexplique pas ‘ cela.
    • Dans létat actuel des choses, cest plus un commentaire quune réponse. Veuillez fournir des détails supplémentaires pour étayer votre réponse, comme la preuve que les Européens et les Américains ont tendance à tenir leurs cigarettes différemment, et si vous le pouvez, des images du film le montrant.

    Réponse

    En ce qui concerne la partie « Comment » de la question, rappelez-vous que John avait au moins entendu la voix de Hans et peut-être même vu une partie de son visage et une coupe de cheveux avant à leur réunion. Au début du film , McClane tue un terroriste, vole son arme, écrit « Maintenant, jai une mitrailleuse. Ho ho ho. « Sur le sweat-shirt de lhomme mort », et envoie le corps dans un ascenseur à létage où les otages sont détenus. Hans et un autre gars entrent dans la cabine dascenseur pour enquêter et ils passent une minute à parler, ne sachant pas que McClane est à quelques mètres, au-dessus de la cabine dascenseur, à les écouter. Vous pouvez également voir une partie de la lumière de lascenseur briller sur le visage de McClane, il est donc possible quil ait vu les cheveux de Hans, le costume quil porte, peut-être même son visage.

    Réponse

    Il savait même avant cela. « Jai été invité à la fête de Noël par erreur. Qui savait? » Pourquoi ne pas dire que sa femme la invité à moins quil nessaie de la protéger de Hans sachant que sa femme était là? Presque comme sil savait déjà que si les terroristes découvraient que sa femme était là, ils pourraient lutiliser comme levier. Il avait également entendu la voix de Hans auparavant, accent ou non. Cest un policier formé, pour survivre à une épreuve comme celle-là, ce ne serait rien dêtre assez observateur pour savoir que quelque chose clochait.

    Commentaires

    • Je pense que vous attendez déraisonnablement la formation de la police

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    • Si cest dans le scénario, peut-être citer et citer des preuves?
    • Le script en ligne ne fait aucune mention de la chose fumer / main.

    Réponse

    Javais lhabitude de me le demander moi-même, mais en le voyant récemment, cest évident. Linterrogatoire et le meurtre de Takagi sont témoins de McClane (caché) et Grubber est présent, il est donc fort possible quil ait été repéré par McClane avant leur rencontre ultérieure.

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