Le double négatif dans ' nous navons ' pas besoin déducation ' intentionnel?

La célèbre chanson de Pink Floyd Another Brick in the Wall (Part 2) utilise le double négatif dans le refrain:

Nous n’avons « pas besoin d’éducation
Nous na pas besoin de contrôle de la pensée

https://www.youtube.com/watch?v=34ZmKbe5oG4

Lutilisation de la double négation dans les paroles ci-dessus implique que nous avons besoin à la fois léducation et le contrôle de la pensée.

Est-ce une erreur quils ont faite lors de lécriture des paroles (car cest une erreur très courante que beaucoup de gens font réellement) ou est-ce que Pink Floyd a utilisé ces phrases volontairement?

Commentaires

  • Je ne peux ‘ obtenir le lien YouTube à afficher pour une raison quelconque
  • Le plugin nest pas activé sur le site pour le moment. Il y a ‘ une ancienne méta-publication qui en parle

meta.musicfans.stackexchange.com/questions/32/… . Nous pouvons publier une nouvelle méta-publication à ce sujet avec des exemples de questions qui bénéficieraient comme celui-ci.

  • En tant que locuteur non natif, jai toujours pensé que cétait de lironie: nous disons que nous ne ‘ t besoin déducation, mais notre grammaire incorrecte montre clairement que nous en avons.
  • Juste parce que quelque chose nest pas ‘ t  » le roi ‘ s anglais  » ne signifie pas ‘ cest ‘ une erreur. Comment cela peut-il être une erreur si ‘ est une partie commune du langage? La seule erreur ici est lhypothèse que double négatif = positif!
  • Je pense que vous voulez dire, est-ce ironique. Oui. Cest vrai.
  • Réponse

    Cest certainement intentionnel. Alors que le double négatif utilisé comme un négatif intensifié est considéré comme non grammatical en anglais «standard», il est très courant dans de nombreux dialectes anglais, en particulier ceux associés à des niveaux de classe socio-économiques inférieurs (voir my réponse à une question similaire en ELU).

    Les paroles des chansons sont généralement écrites en anglais conversationnel, pas en anglais formel, donc les constructions non standard et non grammaticales sont plus la règle que lexception. Les paroles non grammaticales sont souvent plus mémorables et peuvent sembler plus immédiates, intimes et puissantes. Comparez « Ain » t No Mountain High Enough « , » You Ain « t Seen Nothing Yet » et « I Don » t Wanna Hurt No More « , pour des exemples similaires.

    Il est également intéressant de noter que lutilisation standard en anglais du double négatif pour signifier un positif est rare, car elle prête à confusion et donc évitée par les locuteurs les plus prudents.

    Commentaires

    • Bon point sur les autres chansons avec double négatif, je nai ‘ même pas pensé à ça! +1
    •  » You Ain ‘ t Nothin ‘ mais un chien de chasse « . Sil était grammaticalement correct, ce serait  » Vous nêtes rien dautre quun chien de chasse.  »
    • + 1 pour réfuter la notion erronée selon laquelle  » double négatif = positif « .
    • Ils utilisent également un niveau élevé dironie ici. La juxtaposition des paroles anglaises informelles attendues et de la matière de lenseignement scolaire de langlais formel aggrave leffet de la confusion de lauditeur ‘. Ignorent-ils leur erreur ou ont-ils raison puisque je comprends ce quils veulent dire malgré leur erreur?

    Réponse

    Jai été incapable de trouver des commentaires directement de Roger Waters (auteur de la musique et des paroles de la chanson) sur la signification de ces lignes. En regardant les paroles de sur Genius.com , lannotation de la première ligne indique que si vous la lisez comme un double négatif, cela pourrait signifier deux choses différentes

    • «Nous avons besoin d’éducation» – Un appel à l’éducation
    • «Nous n’avons pas besoin de ce type d’éducation» – Un coup à l’éducation que les enfants reçoivent

    Personnellement, je serais enclin à ne pas être daccord avec cette évaluation. Jai toujours pensé que cétait juste de largot pour « Nous navons pas besoin déducation », pour plusieurs raisons.

    Premièrement, si vous vous souvenez de la deuxième fois quils chantent à travers le couplet, cest juste un groupe denfants qui le chante; «nous navons pas besoin de non» est absolument quelque chose quun enfant de la classe ouvrière dâge scolaire avec un accent de Cockney en Angleterre dans les années 70 pourrait dire au lieu de «nous navons pas besoin» ou «nous navons pas besoin».

    Deuxièmement, la signification potentielle du double négatif na pas vraiment de sens pour la deuxième ligne. « Nous avons besoin de contrôle des pensées »? « Nous navons » pas besoin de ce type de contrôle des pensées « ? Aucun de ces éléments na de sens, du moins pour moi. Et si la deuxième ligne nest pas un double négatif, alors pourquoi la première serait-elle? De plus, les enfants ont-ils besoin de «sarcasmes sombres dans la classe»? Je ne pense pas non plus.

    Troisièmement, toute la chanson est une rébellion contre lécole, et quand « Another Brick In the Wall » joue dans Film The Wall , Pink a un rêve de jour où les enfants scandent « nous navons pas besoin déducation », détruisent le bâtiment de lécole avec des marteaux et des pieds-de-biche, y mettent le feu et tirent les enseignants donnent des coups de pied et hurlent. Pour moi, cela ne veut pas dire « nous avons besoin déducation » ou « nous avons besoin dun type déducation différent », cela dit « nous navons pas du tout besoin déducation ». Je ne sais pas si l’appel à l’éducation alternative est même quelque chose auquel un enfant de cet âge pourrait penser; l’école est comme ça et Pink la déteste.

    Commentaires

    • +1 pour lanalyse approfondie – même si, pour être honnête, je ‘ ne pense pas que les interprétations alternatives méritent même autant de considération. Je peux ‘ Je ne vois aucun locuteur natif vraiment divertir une lecture alternative des paroles, sauf à titre dexpérimentation. Je vois cependant comment cela pourrait être extrêmement déroutant pour un locuteur ESL qui a appris grammaire anglaise standard …
    • Ouais, ‘ est un excellent point. Je suppose que jai inclus les autres interprétations par souci dexhaustivité, même si je suis daccord pour dire quelles ne sont pas ‘ t méritent beaucoup d’attention. La principale raison pour laquelle je les ai fait inclus est que l’explication que j’ai liée comporte 25 votes positifs, et généralement Genius est assez précis avec leurs évaluateurs ts de paroles.

    Réponse

    Pour une raison quelconque, je pensais à léducation en créant une chanson et Pink La chanson Floyd mest venue à lesprit.

    Essayez de chanter:

    Nous avons besoin dune éducation

    Cela ne sonne pas aussi bien que.

    Nous navons pas besoin de formation

    a du punch et est plus provocateur

    Parfois, lorsque vous créez une chanson, la mélodie ne correspond pas aux mots et parfois les mots ne correspondent pas « ne correspond pas à la mélodie, vous devez donc réorganiser et trouver les mots en fonction de la mélodie ou faire un compromis.

    Cest pourquoi une chanson peut être ce que vous voulez entendre ou non ce que vous voulez entendre .

    Et nous avons besoin dune éducation. Sinon, nous serons laissés pour compte ceux qui ont choisi de faire des études.

    PS

    Pensées très intéressantes que vous avez trouvées au fait, je « suis juste un autre » besserwisser « 

    Réponse

    « Nous navons pas besoin de … » est couramment utilisé à Londres pour « nous nen avons pas besoin ». cest simple. Notez que les paroles ne sont pas « nous navons » pas besoin dapprendre « . Le fait est quune école du centre-ville de Londres dans les années 70 nétait souvent pas consacrée à lapprentissage mais à la » scolarité « 

    Réponse

    Peut-être que la ponctuation est simplement omise dans la forme lisible des paroles (nous navons pas besoin, non, déducation / nous navons pas besoin de -no! – contrôle de la pensée) , comme soulignant la déclaration négative. Cela a également un sens rythmiquement

    Réponse

    Quiconque a vécu à Londres où il parle Cockney, comme dans cette chanson, sait très bien que «nous nen avons pas besoin» signifie que nous nen avons pas besoin. Jai grandi là-bas, donc voir toutes ces questions et ces analyses est en fait assez drôle. Aucun Londonien ne poserait jamais cette question.

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