Cross or Stake: quelle est la meilleure traduction du grec?
Exemple dutilisation de « Stake ».
TNO Matthieu 16:24 « Alors Jésus dit à ses disciples: » Si quelquun veut venir après moi, quil se désavoue et quil subisse sa torture mise et continuez à me suivre. «
NWT Mark 15: 13-15″ Une fois de plus, ils ont crié: » Au pieu avec lui! » 14 Mais Pilate leur dit: « Pourquoi? Qua-t-il fait de mal? » Ils criaient toujours plus: « Au pieu avec lui! » 15 A ce moment-là, Pilate, voulant satisfaire la foule, leur relâcha Barabas; et après avoir fait fouetter Jésus, il le livra pour être exécuté sur le bûcher. «
Colossiens des TNO 2:14 « Il la enlevé en le clouant sur le pieu de torture . «
Définitions: –
Croix, Crucifier: désigne principalement « un pieu ou un pieu debout ». Sur ces malfaiteurs ont été cloués pour exécution. Le nom et le verbe stauroo, «attacher à un pieu ou pâle», doivent à lorigine être distingués de la forme ecclésiastique dune «croix» à deux poutres. La forme de ce dernier avait son origine dans lancienne Chaldée, et était utilisé comme symbole du dieu Tammuz (ayant la forme du mystique Tau, linitiale de son nom) dans ce pays et dans les terres adjacentes, y compris lÉgypte. / em> Vers le milieu du 3e cent. A.D., les églises sétaient soit écartées, soit avaient travesti certaines doctrines de la foi chrétienne. Afin daugmenter le prestige du système ecclésiastique apostat, les païens ont été reçus dans les églises indépendamment de la régénération par la foi, et ont été largement autorisés à conserver leurs signes et symboles païens. Par conséquent, le Tau ou T, dans sa forme la plus fréquente, avec la traverse abaissée, a été adopté pour représenter la « croix » du Christ. « -Vine » s Expository Dictionary des mots du Nouveau Testament
Le dictionnaire biblique impérial le reconnaît en disant: «Le mot grec pour croix, [stau · rosʹ], correctement signifiait un pieu, un poteau droit ou un morceau de pâleur, sur lequel tout pouvait être accroché, ou qui pourrait être utilisé pour empaler [clôturer] un morceau de terrain…. . Même chez les Romains, le point crucial (doù notre croix est dérivée) semble avoir été à lorigine un poteau vertical. »- Édité par P. Fairbairn (Londres, 1874), Vol. I, p. 376.
clarification: –
Dans ma sous-question, je précise que je voudrais voir lutilisation du mot grec » stauros « avant » les traditions de lÉglise. « Quest-ce que cela signifie? Cest-à-dire comment le mot était-il utilisé avant que le Nouveau Testament ne soit écrit, Ainsi, la veille de la mise sur papier du premier mot des Évangiles, etc., que signifiait ce mot? Cela éclairerait alors ma question principale. Ce qui nous dira à son tour ce que cela signifiait pour les premiers plumes chrétiens.
Commentaires
- Possible duplication de Matthieu 16:24 & Hébreux 12: 2 > Quelles sont les interprétations possibles de la σταυρός (croix) en grec dans le Bible?
- La forme de cette dernière avait son origine dans lancienne Chaldée, et était utilisée comme symbole du dieu Tammuz (ayant la forme du mystique Tau, linitiale de son nom) dans ce pays et dans les terres adjacentes, y compris lÉgypte. – Vous en êtes sûr?
- @Lucian, » sûr? » Ce nétait ‘ t lOP exprimant une opinion, il a été cité de Vine ‘ s . Lutilisation dun symbole de croix remonte à lantiquité païenne ancienne, comme décrit dans cet Encyclopédie de 1911 æ dia Britannica article décrivant les origines de le mot » bun « , comme dans » brioches croisées » .
- @RayButterworth: Il a cité le mensonge comme un fait; quil na pas ‘ t lauteur, cest dune importance secondaire. (Avant les Lumières européennes, la plupart des humains du monde entier étaient analphabètes; en tant que tels, les lettres nétaient pas couramment utilisées comme symboles par les masses; les anciens Babyloniens et leurs diverses divinités ne faisaient pas exception à la règle).Le lien Brittanica semble tout aussi problématique (la liturgie orthodoxe de Chrysostom ‘, par exemple, nemploie pas des galettes plates et circulaires, mais des miches de pain cubiques; je suis pas non plus au courant du paganisme précolombien du Nouveau Monde employant des symboles solaires en forme de croix).
Réponse
I » Je suis davis que le mode dexécution de Jésus « nétait finalement pas la crucifixion mais plutôt le coup de couteau :
[Jhn 19:34 LSG] 34 Mais lun des soldats avec une lance a percé son côté, et aussitôt en est sorti du sang et de leau.
Nous ne connaissons pas non plus les détails de léquipement utilisé. Comme pour tant de choses, il semble avoir été perdu dans le temps.
Les deux thèses les plus prometteuses que jai pu identifier sont:
- beam:
σταυρός est utilisé dans les Écritures pour la structure sur laquelle Jésus est mort. Dans lusage séculier, un σταυρός est une « poutre ». Le mot pour une croix est διασταύρωση qui est un apparenté de σταυρός qui signifie en quelque sorte « traversant » ou peut-être « traversant ». du choix du mot koine, il semble quil sagissait dune poutre. Cependant, il se pourrait que le διασταύρωση se réfère à la croix en forme de X.
- croix:
Selon lEncyclopédie juive , le σταυρός en latin avait deux noms pour deux parties:
Les croix utilisées étaient de formes différentes. Certaines étaient en la forme dun, dautres en celle dune croix de Saint-André, tandis que dautres s étaient à nouveau en quatre parties,. Le type le plus courant consistait en un pieu (« palus ») fermement ancré dans le sol (« crucem figere ») avant que le condamné narrive au lieu de lexécution (Cicéron, « Verr. » V. 12; Josèphe, « BJ » vii . 6, § 4) et une traverse (« patibulum »), portant le « titulus » – linscription nommant le crime (Matt. Xxvii. 37; Luc xxiii. 38; Suetonius, « Cal. » 38). Cétait cette traverse, et non le lourd pieu, que le condamné était obligé de porter sur les lieux de lexécution (Plutarque, « De Sera Num. Vind. » 9; Matt. Ib .; Jean xix. 17; Voir Cross) . La croix nétait pas très haute, et le condamné pouvait sans difficulté être dressé avec des cordes («in crucem tollere, agere, dare, ferre»). Ses mains et ses pieds étaient fixés avec des clous à la traverse et au piquet (Tertullien, «Adv. Judæos», 10; Sénèque, «Vita Beata», 19); bien quil ait été jugé que, comme en Égypte, les mains et les pieds étaient simplement liés par des cordes (voir Winer, « B. R. » i. 678). Lexécution était toujours précédée dune flagellation (Tite-Live, xxxiv. 26; Josèphe, «B. J.» ii. 14, § 9; v. 11, § 1); et sur son chemin vers son destin, conduit à travers les rues les plus peuplées, le délinquant a été exposé aux insultes et aux blessures. À son arrivée sur le bûcher, ses vêtements ont été enlevés et lexécution a eu lieu. La mort était probablement causée par la famine ou lépuisement, la position étroite du corps provoquant des tortures effrayantes et finalement une paralysie progressive. La question de savoir si un repose-pied a été fourni est sujette à caution; mais généralement le corps était placé à califourchon sur une planche (« sedile »). Lagonie a duré au moins douze heures, dans certains cas jusquà trois jours. Pour hâter la mort, les jambes ont été cassées, et cela a été considéré comme un acte de clémence (Cicéron, « Phil. » Xiii. 27). Le corps est resté sur la croix, nourriture pour les oiseaux de proie jusquà ce quil pourrisse, ou a été jeté devant des bêtes sauvages. Une autorisation spéciale de retirer le corps était parfois accordée. Des officiers (carnifex et triumviri) et des soldats étaient aux commandes …
Je me penche vers la poutre:
Réponse
Les lexiques grec-anglais tels que Thayers indiquent la signification de σταυρός comme suit:
1) un piquet vertical, esp. un pointé ou
2) une croix
À bien des égards, cependant, on peut les considérer comme synonymes pour plusieurs raisons. Premièrement, beaucoup pensent que la crucifixion est en fait née de lempire assyrien. Cétait une tactique préférée des Assyriens dempaler les victimes en masse vivantes sur des poteaux à lextérieur dune ville fortifiée quils voulaient conquérir comme moyen de guerre psychologique. Les cris des victimes ont été utilisés pour convaincre la ville cible quil valait mieux se rendre et éviter le même sort que daffronter lempire assyrien.
Plus tard, la crucifixion a commencé à être utilisée par les Perses dune manière plus similaire à la crucifixion du Christ.Cela a persisté dans plusieurs cultures majeures jusquà ce quil soit repris et utilisé par Alexandre le Grand contre les Phéniciens La différence majeure dans lutilisation précoce de cette méthode de torture par les Perses et dautres étaient que cela était souvent fait sur un pieu ou un arbre sans lutilisation dune traverse (ou « patibulum »). Ce type de croix est connu sous le nom de crux simplex et est la principale raison pour laquelle σταυρός peut être traduit par un piquet vertical.
Das Kreuz und die Kreuzigung » (1878)
Une autre raison pour laquelle cela peut être appelé un pieu vertical est liée à la manière exacte dont les crucifixions se sont produites dans lEmpire romain. Il y a en fait une certaine pensée au sein de lérudition que Jésus a peut-être été pendu sur une Croix Tau .
Dans lEmpire romain, lorsque un endroit spécifique était utilisé pour la crucifixion, ils enterraient généralement un poteau dans le sol qui était ensuite utilisé à plusieurs reprises. Installer une nouvelle croix sur la colline du Golgotha chaque fois quune autre crucifixion avait lieu était tout simplement trop gênant. Au lieu de cela, après que chaque corps ait été abattu, seul le patibulum était retiré et la partie principale de la croix – un pieu – serait laissée derrière. Lorsquune crucifixion se produisait, le prisonnier était forcé de porter uniquement son patibulum (la traverse) , pas toute la croix. Celui-ci serait alors soit cloué sur le pieu laissé après chaque crucifixion, soit placé au-dessus et cloué au sommet du pieu selon quil sagissait dune croix Tau ou dune croix comme celle qui est représentée dans la plupart des iconographies chrétiennes. Pour des raisons évidentes, il était plus facile de clouer un patibulum (avec la victime déjà attachée) au bûcher en utilisant une croix tau qui explique sa popularité auprès des Romains (cétait en fait le type de croix le plus utilisé par lEmpire romain). donc pas tout à fait inapproprié de penser à σταυρὸν comme faisant référence au pieu enterré laissé après une crucifixion.
Comme vous pouvez le voir dans cette brève histoire, lorsque σταυρὸν est utilisé dans le contexte de la torture, il y a vraiment il ny a pas de différence entre «pieu» ou «croix». Celles-ci font référence à la même méthode de torture. Bien que cela puisse être significatif si σταυρὸν était utilisé dans le contexte du jardinage par exemple, il est peu probable quil y ait une différence significative dans le contexte dans lequel vous en discutez. Par souci de clarté pour les lecteurs modernes, il semble alors que le sens le plus clair serait «croix» car la plupart des profanes ne connaissent probablement pas lhistoire et les méthodes de crucifixion et seraient incapables de comprendre quun «pieu enterré» et une croix sont essentiellement la même chose dans le contexte de la torture. Ce rendu serait inutilement déroutant pour les lecteurs modernes et trop littéral. Faire une distinction entre « Cross » et Steak nest ni particulièrement significatif ni utile pour lherméneutique.
Réponse
Voici un extrait de quelque chose que jai écrit il y a quelques années:
Efficacité romaine
Les Romains étaient une société incroyablement efficace, soucieuse de son avenir à long terme.
Chaque fois quils ont construit quoi que ce soit, les Romains lont construit pour durer. Même aujourdhui, il existe des routes, des ponts, des aqueducs et des bâtiments que les Romains ont construits il y a plus de deux mille ans.
Chaque fois quils ont fait quoi que ce soit, les Romains Les conceptions étaient fonctionnelles et non ornées. Une comparaison de larchitecture romaine et grecque contemporaine montre que les Grecs créent des colonnes cannelées, des chapiteaux richement sculptés et divers éléments décoratifs, les Romains ayant un style très utilitaire, tout simple et simple, avec tout les formes étant des rectangles ou des cercles.
Crucifixion
La crucifixion na pas été inventée spécifiquement pour Jésus; cétait une méthode très courante de torture et dexécution dans tout lempire romain. Il y avait des moments où littéralement des milliers de personnes étaient crucifiées à la fois, leurs corps torturés suspendus en une longue rangée le long dune route très fréquentée.
Les croix généralement représentées dans le monde chrétien moderne auraient été beaucoup trop grand, beaucoup trop lourd et beaucoup trop compliqué à utiliser par larmée romaine. Assembler et relier les deux pièces ensemble aurait nécessité un travail considérable. Pour les Romains, la forme suivait la fonction, et pour cela il ny avait tout simplement pas besoin dune barre transversale compliquée.
Un simple poteau vertical était tout ce quil fallait.
De même, il est impossible que les soldats romains aient mis des clous dans les paumes dun prisonnier. Le poids du corps aurait pu déchirer les clous entre les mains, et les remonter aurait été trop Le concept moderne de lutilisation dune corde pour supporter le poids aurait également été une complication supplémentaire, sans compter que concevoir quelque chose pour compenser une mauvaise conception de base aurait été considéré comme inefficace.
Un seul clou , enfoncé entre les os du poignet des mains croisées du prisonnier aurait été beaucoup plus efficace. Longle ne se déchirerait jamais, et la pression de longle sur les nerfs au bout du poignet (comme frapper un os drôle) aurait ajouté à la torture. On pourrait soulager cette pression en soutenant son poids par les jambes, mais ce serait très fatigant de le faire. Pourtant, détendre les jambes causerait une douleur atroce. (Le mot «atroce» a la même origine que «crucifixion».) Le stress mental de décider entre le soutien de la jambe et la douleur au poignet rend le processus de crucifixion encore plus efficace en termes de torture.
Oui, il y en a eu des moments où des appareils sophistiqués et sophistiqués étaient utilisés pour crucifier des personnes spéciales ou lors dévénements spéciaux, mais cétait uniquement pour améliorer la valeur du divertissement. Un roi, par exemple, a été crucifié sur une croix en forme de «X» spécialement construite. Mais pour la grande majorité des gens, un simple bâton avec un seul clou dans les poignets croisés et un dans chaque cheville faisait le travail.
La Bible
Alors que certaines traductions (par exemple, Traduction du monde nouveau) utilisent des expressions telles que « torture pieu », la plupart des traductions anglaises de la Bible font référence au dispositif dexécution de Jésus comme une « croix ». Le mot grec original est « stauros » (σταυρός), qui signifie simplement un pieu en bois droit, et na aucune connotation davoir une barre transversale.
Jésus, ou nimporte qui dautre, ne pouvait pas « t ont peut-être porté quelque chose comme la grande croix souvent élaborée que nous voyons représentée dans les églises, les livres et les films. Il na pas non plus été obligé de porter uniquement la barre transversale, car certaines personnes rationalisent désormais lévénement. Le même mot grec est utilisé pour ce quil portait comme pour le dispositif dexécution.
Même si les Romains pensaient que Jésus méritait un traitement spécial à cause de qui il était (ce quils ne faisaient pas), ils nont manifestement pas dérangé. Jésus a été crucifié aux côtés de deux autres criminels, sans rien mentionné indiquant que son pieu était différent des deux autres.
On a demandé aux soldats de briser les jambes des trois criminels afin quils meurent beaucoup plus tôt en permettant les enterrer avant le début du sabbat au coucher du soleil. La fracture de la jambe accélérerait la mort car tout le poids du corps serait alors sur le seul ongle entre les poignets croisés. La douleur serait intense et continue, et tout faux espoir fourni par le soutien des jambes disparaîtrait.
Pourquoi Il ny a rien enregistré dans les premiers siècles pour indiquer un dispositif dexécution en forme de croix, alors doù vient cette forme emblématique?
En 312 de notre ère, lorsque lempereur romain Constantin a remporté la bataille du pont Milvian, il a vu une croix de lumière et le message « Dans ce signe tu vaincras ». Cela aurait pu être le phénomène météorologique connu sous le nom de sundog: faisceaux de lumière verticaux et horizontaux centrés autour du soleil avec quatre croix similaires mais plus petites se produisant sur un anneau de lumière entourant le soleil.
Même aujourdhui, de nombreux symboles romains de la croix ressemblent beaucoup à ce phénomène. Depuis les temps anciens, les symboles croisés étaient utilisés par de nombreuses cultures pour représenter le Soleil. Constantin était un adorateur du soleil, donc invoquer le pouvoir du dieu Soleil au combat aurait été une chose naturelle à faire pour lui. Lempereur a ordonné à ses soldats de mettre le symbole de la croix sur leurs boucliers dans toutes les batailles futures.
Au cours de la décennie suivante, parce que sa mère sétait intéressée au christianisme, Constantin a relâché la persécution officielle des chrétiens et a commencé à voir lutilité potentielle de ce culte. Il a progressivement incorporé la terminologie chrétienne dans la religion romaine et a convoqué des conseils pour établir la doctrine, notamment en faisant du dimanche, le jour du Soleil, le jour de repos officiel des chrétiens. Plus tard, il a interdit les fêtes bibliques et a déclaré que les célébrations romaines que nous connaissons maintenant sous le nom de Pâques et de Noël doivent être célébrées à la place.
Il était simple de dire que le dispositif de lexécution de Jésus était une croix , et la croix latine, signe du soleil, est devenue lemblème officiel du christianisme romain. Cette transition est censée être soutenue par Malachie 4: 2, qui, considérée comme une prophétie messianique, se réfère au Christ comme le « soleil de la justice » .
Ce nest que 25 ans après sa vision originale du Soleil, et des années de redéfinition de la religion romaine, que Constantin lui-même sest finalement converti à ce quon appelait alors le « christianisme ».
Commentaires
- Il ny a rien enregistré au cours des premiers siècles pour indiquer un dispositif dexécution en forme de croix – Tu es sûr de ça?
- Constantin était un adorateur du soleil. – Doute. Les Egyptiens, qui vivaient dans le désert, adoraient en effet le Soleil, Ra, comme leur divinité suprême ; Grecs et Romains, en revanche, adoraient Zeus ou Jupiter, dont le symbole céleste est, évidemment, la planète classique portant son nom jusquà ce jour.
- @Lucian, Sol Invictus – Wikipedia dit que » Les empereurs ont dépeint Sol Invictus sur leur monnaie officielle…, revendiquant le Soleil invaincu comme compagnon de lempereur, utilisé avec une fréquence particulière par Constantine. . Cest Constantin lui-même, en 321 après J.-C., qui a déclaré dimanche jour officiel de repos: » Au vénérable jour du Soleil, laissez reposer les magistrats et les habitants des villes, et que tous les ateliers soient fermés. « .
- @Lucian dit » Mon le fait était que le soleil noccupait pas un rôle central ou particulièrement important dans le paganisme gréco-romain « , et moi ‘ Je ne suis pas en désaccord avec cela. Mon argument était que c’était Constantin qui a changé les choses de sorte qu’à partir de ce moment, le Soleil (et le symbole de la Croix) a joué un rôle important dans la religion romaine dominante, qui à partir de ce moment On nétait plus considéré comme païen.
- @Lucian, les idées de tectonique des plaques, lorigine des météorites et les extinctions de masse étaient également considérées comme de la pseudo-science avant dêtre acceptées. (Je ‘ ne dis certainement pas que cela signifie que toute pseudo-science est vraie, seulement que lon ne devrait pas ‘ écarter quelque chose simplement parce que il nest ‘ pas encore accepté.)
Réponse
Si je comprends bien, il existe des preuves que la croix du Christ ressemble à un « T » majuscule (une croix « Tao ») plutôt quà un « t » minuscule.
Cela expliquerait la différence entre un pieu ou une croix. Le membre vertical était un pieu et Jésus portait la traverse qui était attachée au sommet du pieu vertical quand il a été crucifié.
Si vous y réfléchissez, cela na aucun sens davoir la queue supérieure au-dessus la pièce transversale. Il serait plus facile de fixer une mortaise dans la traverse sur un tenon dans le piquet vertical. Peut-être que le tenon était très long et cétait la pièce de queue au-dessus de la traverse.
Réponse
Jean 18 Très vraiment, je dis pour vous, quand vous étiez plus jeune, vous aviez lhabitude de vous vêtir et de marcher où vous vouliez. Mais quand vous vieillirez, vous étirez vos mains et un autre homme vous vêtra et vous portera là où vous ne le souhaitez pas. 19 Il a dit cela pour indiquer par quelle sorte de mort il glorifierait Dieu. Après avoir dit cela, il lui a dit: «Continuez à me suivre
Quand jétais petit et que javais besoin de mhabiller, ma mère disait toujours datteindre les étoiles, quand elle mettait mes chemises et mes pulls ( en dautres termes) étirez-vous si haut que vous pouvez atteindre les étoiles avec vos mains nues au-dessus de votre tête, alors il est mort avec ses mains au-dessus de sa tête et noubliez pas quils ont également cloué ses mains au-dessus de sa tête et ont été attachés sur le pieu, de sorte que pourquoi il ne pouvait pas se relever et se libérer, et quand vous tendez la main ou vous étirez, vous élargissez davantage votre cavité thoracique … en plus de tous les faits si vous aviez votre maman vous habiller, alors quelle ne pouvait pas shabiller vous avec les bras tendus dans des directions opposées, non, elle ne perdrait pas de temps à mettre un bras à la fois. Mais sortez et demandez aux membres de la famille ou aux amis comment ils habillent leurs enfants de moins de 5 ans ou demandez à un étranger comment ils reçoivent un tee-shirt sur un enfant en bas âge ou sils ont eux-mêmes été enseignés par maman ou papa, demandez-leur comment avez-vous mis ma chemise sur un d quelle manière, cétait le plus simple …
Commentaires
- Bonjour Magpie, bienvenue à BHSE, heureux de vous avoir avec nous! Si vous navez pas ‘ t déjà, assurez-vous de faire notre visite guidée, pour vous familiariser avec le site et pour voir comment nous ‘ sont un peu différents des autres sites. hermeneutics.stackexchange.com/tour Merci!