Les Amérindiens ont-ils déjà combattu les autochtones vivant au Mexique avant larrivée des Européens?

Sur le sujet des Aztèques, un livre intrigant sur ce sujet est Guerre aztèque: expansion impériale et contrôle politique , par Ross Hassig.

Les Aztèques étaient une civilisation extrêmement guerrière, qui attaquaient et soumettaient constamment leurs voisins. Fait intéressant, cependant, leur style de guerre était assez différent de ce que nous connaissons dans lhistoire de lEurope occidentale.

Pour les Aztèques, il sagissait de faire des prisonniers. Plus vous pourriez ramener de prisonniers à la maison pour les sacrifier aux dieux, plus votre réputation est élevée. Ainsi, larmement, la tactique et la stratégie militaire étaient tous axés sur la maximisation de la capture de lennemi plutôt que de le vaincre en détail. Ils ne se souciaient pas vraiment de garantir le contrôle administratif de leurs conquêtes comme le faisaient les Européens, et permettaient souvent aux vaincus de continuer sous leur direction actuelle, tant quils continuaient à leur rendre hommage.

Larmée aztèque partait de la capitale au début de la guerre et allait dune ville à lautre. Ils pouvaient commencer par des villes qui étaient laxistes dans leur tribut ou qui avaient refusé de le rendre. Lorsquils se présentaient dans une ville, ces gens avaient le choix de se rendre ou daller à la guerre, les Aztèques seraient particulièrement durs envers ceux qui résistaient pour dissuader les autres de faire de même.

La guerre des fleurs était une autre technique de guerre intéressante plutôt unique de la guerre européenne; la noblesse quitterait ses troupes régulières et sengagerait dans une bataille non meurtrière avec la noblesse des empires voisins. Celles-ci nentraînaient pas la capitulation de leur ennemi, mais étaient faites pour la pratique, lhonneur et pour «tester» la force des adversaires. supposer Il y a une analogie avec les tournois de joutes du moyen âge européen.

Ainsi lempire aztèque a toujours été un peu amorphe, avec des villes et des villages changeant dallégeance en fonction de la force du roi, de la proximité de larmée, et la lourdeur du tribut exige. Lempire était maintenu non pas par un contrôle territorial via des châteaux et des forts, mais plutôt indirectement via linfluence politique, la propagande et la peur. Cela signifiait également que la portée effective maximale de lempire aztèque était limitée à la distance que larmée pouvait parcourir en une saison de guerre.

Ainsi, alors que les Aztèques nauraient probablement aucun scrupule à conquérir, disons, le Texas, la structure de leur civilisation ne supporterait tout simplement pas une expédition aussi longue distance.

De plus, la centrale Le bassin du Mexique était une région très riche en agriculture et abritait de très grandes populations. En dehors de cette zone, les populations étaient plus rares. Je pense donc que les Aztèques ne seraient pas aussi intéressés par les régions éloignées d’eux où les captifs seraient plus difficiles à obtenir et plus longs à ramener pour le sacrifice.

Bien que les Aztèques soient distinctifs par rapport à l’Europe, ils n’ont pas «Je ne vis pas dans un vide culturel. Les empires voisins ont suivi une guerre de style similaire, la capture de prisonniers, la guerre des fleurs, etc. Les pratiques religieuses, la technologie agricole, la stratégie de guerre, etc. dériveraient vers le nord, influençant les pratiques d’autres tribus amérindiennes. Les guerres de fleurs me rappellent beaucoup le « coup de comptage » des Indiens des plaines par exemple.

Pour le contraste, je « suggère de lire Empire of the Inca par Burr Cartwright Brundage.

Les Incas se sont livrés à la guerre pour de bon. Ils ne prenaient pas de captifs pour des sacrifices, ils voulaient un territoire. Lorsquils prenaient une nouvelle région, ils «transféraient des familles fidèles de Cuzco pour servir de classe dirigeante de la région conquise». Les dissidents étaient rassemblés et réinstallés ailleurs dans le pays. Les Incas terroriseraient les nouveaux acquis jusquà ce quils acceptent sans conteste la loi de lEmpereur.

Ils ont également pratiqué la guerre dune manière très différente. La guerre nétait pas de gagner un statut social mais de prendre du territoire, ainsi leurs armées étaient organisées beaucoup plus différemment; comme ils faisaient souvent face à des ennemis fortifiés dans des forteresses hautes de falaises, ils ont développé des tactiques de bouclier « tortues » qui auraient impressionné les Romains.

La logistique était le talent particulier des Incas. Tout en marchant dans les limites de leur empire, ils enrôleraient les roturiers de la province comme porteurs pour transporter des marchandises dun bout à lautre de la province, après quoi ils les remettraient aux gens de la province voisine. Le peuple ouvrirait ses greniers pour approvisionner larmée en marche; la recherche de nourriture et le pillage étaient strictement interdits.

Les Incas avaient également une capacité unique à «faire boule de neige» lorsquils prenaient de nouvelles terres. En prenant une nouvelle province, ils ont immédiatement enrôlé le pouvoir militaire de cette province dans leur armée, pour être utilisé comme chair à canon pour leur prochaine campagne. Cela a à la fois renforcé leur armée et épuisé la puissance de résistance de la nouvelle province.

[Mise à jour] Un troisième livre que jai lu ces derniers temps est 1491: Nouveau Révélations des Amériques avant Christophe Colomb , par Charles Mann. Cela donne beaucoup plus de détails sur les empires aztèque et inca – de leur origine à leur chute – ainsi que de l’arpentage dautres civilisations indiennes à travers lAmérique du Nord et du Sud.

En apprenant à lécole sur les Amérindiens, jai eu limpression que les Amériques étaient peuplées de deux civilisations (les Aztèques et les Incas) et partout ailleurs, cétait juste nomade Ce livre fait vraiment ressortir que cétait loin dêtre vrai: il y a des traces de civilisations agricoles complexes qui parsèment partout en Amérique du Nord et du Sud, qui sont apparemment mortes de maladies ou dautres causes bien avant dêtre rencontrées par des explorateurs espagnols ou dautres, pour lequel on sait peu de choses. il y avait une riche histoire dautres civilisations géographiquement étendues avant les Aztèques et les Incas – les Mayas et les Olmèques sont peut-être les plus connus dentre eux, mais il y en avait beaucoup, beaucoup plus.

Commentaires

• Wow, que ‘ est beaucoup de bonnes informations. Donc, pour être clair, vous ‘ dites que les Amérindiens n’ont pas combattu les peuples indigènes du Mexique? Est-ce basé uniquement sur limplication de leur manière de faire la guerre?
• Pas tout à fait. Tous les peuples précolombiens dAmérique du Nord, du Centre et du Sud pourraient être appelés Amérindiens . Les peuples autochtones du Mexique se sont certainement battus les uns les autres, alors les  » Amérindiens  » se sont certainement battus avec les  » Peuples autochtones du Mexique « . Mais je dirais que les Aztèques n’ont certainement combattu aucune tribu nord-américaine (au nord de la frontière mexicaine actuelle), car la logistique dépassait leurs capacités.
• Je devrais ajouter quil y a des informations raisonnables sur lhistoire des Aztèques parce que les Espagnols ont enregistré leurs enregistrements oraux après la conquête et nous avons également des données écrites par pictogramme, mais les données de la période précolombienne des tribus nord-américaines est beaucoup plus sommaire et principalement archéologique.Ainsi, même si nous pouvons dire ce que les Aztèques ont fait et n’ont ‘ faire avec un certain degré de certitude, nous avons beaucoup moins d’indices sur ce qui aurait pu se passer à la frontière entre le Mexique et les États-Unis. des temps préhistoriques.
• Cette ‘ est une excellente information ici! Je ‘ ne savais pas que les Espagnols avaient en fait enregistré l’histoire orale. Mais quen est-il des tribus (je ne sais pas si cest ‘ que vous les appelleriez) au nord du territoire aztèque mais en dessous des États-Unis actuels? Naurions-nous pas ‘ beaucoup dinformations sur leur histoire puisque, daprès ce que vous venez de dire, les Espagnols auraient également enregistré leur histoire? Ou était-ce simplement les Aztèques.
• Pour en savoir plus sur « , le bassin central du Mexique était une région très riche en agriculture et abritait de très grandes populations. En dehors de cette zone, les populations étaient plus rares:  » La majeure partie du nord du Mexique est un désert aride. Bien que les gens y aient vécu, cela naurait ‘ pas soutenu les types de populations sédentaires qui intéressaient les Aztèques.

Si vous parlez des Omelc / Aztec / Maya, en guerre avec les Cris ou les Inuits, je doute fort que cela se soit jamais produit, car 1) Ils avaient pas de querelle, donc pas de raison de faire la guerre. 2) Ils navaient aucun moyen de traverser les États-Unis, daprès mes mesures Google Earth, la distance entre New York / New Jersey et le Honduras est de 4 000 km. Un humain moyen peut marcher 5 km à l’heure, et s’il marche 8 heures par jour, sans s’arrêter, et en supposant qu’il connaît la déroute (ce qu’il ne fait pas), et en supposant qu’il n’est pas tué par des animaux ou d’autres causes, cela lui prendrait 100 jours. Donc, je pense que les indigènes du New Jersey ne se sont jamais battus avec les indigènes mexicains.

Cependant, si vous parliez de guerre entre des tribus comme les Mescarlero et les Anasazi, je dirais quil y a eu la guerre . Si nous regardons les villages des falaises dAnasazi, ils nétaient pas construits pour la facilité de lagriculture, mais pour la défense; il était à la fois difficile dattaquer et de cultiver sur une falaise. Puisque le seul avantage de vivre sur une falaise était la défense, la seule logique La raison pour laquelle ils ont construit des villages sur les falaises était de repousser les assaillants.

Je nai rien trouvé sur les tactiques des tribus, mais je ont trouvé quil y avait en fait des différences linguistiques, pas comme le français est différent de litalien, mais plutôt, le français est différent de lallemand. Les tribus Yuma et Papago, vivaient juste à lest de la Basse Californie, et côte à côte, mais pourtant, la langue du Yuma était dérivée de la langue Hokan, et la langue du Papago était dérivée des langues aztèques. Cela signifie quil aurait pu y avoir un choc culturel, cependant, je nai aucune autre preuve à lappui.

Je nai pas non plus trouvé de livres sur ce sujet, mais jai trouvé une très bonne carte qui devrait vous aider. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

Commentaires

• Cest vraiment une jolie carte. +1 pour cela seul. Cest ‘ que cest tellement dommage quil souffre de frontières modernes non pertinentes, bien que…
• @SevenSidedDie, cela ma ennuyé. 🙁
• Ouais, faisait davantage référence aux Amérindiens près d’aujourd’hui ‘ aux frontières du Mexique & Les combats des États-Unis disons les Aztèques (ou toute autre chose dont je ne suis pas au courant) Ce genre de chose. Alors que les villages des falaises dAnasazi pourraient impliquer la guerre, cela pourrait ‘ avoir été des batailles contre dautres Amérindiens. Jespérais des preuves plus substantielles. Ne vous méprenez pas ‘. Certainement un bon début. Il y a des ‘ trucs là-bas que je nai pas ‘ Je ne sais pas.
• @damx, permettez-moi de faire plus de recherches.
• Omelc / Aztec / Maya, etc. ont fait la guerre à de nombreuses personnes ils nont eu aucune dispute. Belle carte.

Pour le contact entre les habitants des États-Unis actuels et le Mexique actuel, vous pouvez également consulter larticle Wikipedia sur Chichimeca , le nom couramment utilisé pour désigner les peuples qui vivaient dans le nord des Aztèques. Il semble que lon ne sache pas grand-chose à leur sujet.

La carte publiée dans une autre réponse est belle et très informative, mais nous devons nous rappeler que ces types de compilation contiennent souvent des informations datant de «la première fois que les Européens sont arrivés» et par conséquent, ne donnez pas dinformations pour les mêmes périodes à lEst et à lOuest. Il est souvent difficile dobtenir des informations détaillées sur des périodes antérieures dans les vastes régions de ce qui est maintenant louest des États-Unis et le nord du Mexique. Les grandes cités-États mésoaméricaines sont différentes car elles ont laissé des traces plus visibles.

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• Oui, ce ‘ est un autre problème que jai fait ‘ t pensez pour cette carte. Ce qui mamène à me demander comment sont définies les limites de leurs territoires. Jamais entendu parler du Chichimeca. Mais ‘ t les Espagnols nauraient-ils pas connu et enregistré leur histoire, comme ils lont fait avec les Aztèques?
• +1. Les Chichimeca étaient léquivalent de la Méso-Amérique ‘ des barbares qui tourmentaient les Romains. Leur territoire formait la limite nord de la Méso-Amérique. Même si les Aztèques avaient pu conquérir le Chichimeca, ils auraient rapidement rencontré un autre obstacle à lexpansion vers le nord, les déserts de Chihuahuan et de Sonora.
• Les Espagnols ont largement documenté le Chichimeca, alors quils combattaient à la guérilla , ils ont été vaincus par eux pendant la guerre de Chichimeca. Leur rendre hommage pour la paix plutôt que pour poursuivre la guerre était probablement plus dévastateur que nimporte quel conflit prolongé. en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Techniquement, les Hohokam étaient culturellement et ethniquement un avant-poste de la civilisation mésoaméricaine dans ce qui est aujourdhui les États-Unis. Bien qu’ils aient colonisé et colonisé la région pacifiquement, il existe des preuves qu’ils se sont engagés dans une guerre avec les pasteurs Apache et Navajo lorsque ces cultures ont migré dans la région vers la fin. de lère classique Hohokam, mais ce nest pas clair. (Surtout une chaîne de fortifications le long des routes de migration. Aucun site de bataille na été trouvé.)

Malheureusement, la plupart de lhistoire écrite de la région tel que enregistré par les civilisations précolombiennes a été détruit par les missionnaires catholiques en tant quart païen. Nous ne saurons peut-être jamais sils ont subi des incursions de pasteurs du Nord comme les civilisations asiatiques et européennes ont souffert des plaines dAsie centrale. Il ny a actuellement aucune preuve archéologique à lappui cela, et les parties de Oasisamerica facilement accessibles par ces empires navaient rien à conquérir.

Selon la tradition orale transmise des Aztèques à lespagnol / au début historiens métis (mexicains); les Aztèques doù dun pays mythique appelé « Aztlan » personne ne sait exactement où ces royaumes « mythiques » ont existé mais les historiens pensent quil pourrait sagir du sud-ouest des États-Unis (Utah). Je dis mythique parce que personne ne peut le prouver hors de tout doute raisonnable; mais selon ces contes «mythiques» passés par les survivants du peuple Nahuatl, les Aztèques ont quitté Aztlan parce que leur dieu Huitzilopochtil leur a ordonné dériger une nouvelle ville en son honneur. Il a demandé aux Aztèques de construire cette ville où un aigle dévorerait un serpent sur un cactus; mais selon la légende aztèque, les Aztèques avaient leur forme dexode où ils ont passé environ 100 à 200 ans (certains prétendent plus longtemps) à vivre en nomades à la recherche du signe Huitzilopochtil que le dieu de la guerre leur a donné. Selon les survivants Nahuatl, le Les Aztèques de cette période étaient en guerre avec les tribus et même les Aztèques eux-mêmes sont devenus des serviteurs sous contrat de tribus plus grandes et plus fortes, mais où ils ont finalement pu gagner leur liberté.

Voici le grand Si: si la patrie des Aztèques « était en effet par le sud-ouest des États-Unis alors les tribus avec lesquelles ils combattaient auraient été les ancêtres de certains des Amérindiens modernes daujourdhui. Donc, la réponse à votre question est oui quil « est très probable que les Aztèques ont combattu les » Américains natifs américains « . Mais en fin de compte, nous ne le saurons jamais à moins quun texte ancien ou un artefact avec des preuves concrètes relie les Aztèques au sud-ouest des États-Unis. Malheureusement, beaucoup de la désinformation sest répandue à travers les mouvements chicanos qui ont radicalisé ces histoires «mythologiques aztèques». Si quelquun veut vraiment apprendre, je vous encourage tous à voyager et à visiter les ruines du Mexique. Plus précisément la pyramide du soleil (na pas été construite par les Aztèques mais plus tard habité par eux) vous y trouverez des descendants de survivants nahuatl qui parlent encore nahuatl et vous raconteront dautres histoires et la mythologie aztèque qui ont été transmises de génération en génération.

La raison pour laquelle je crois que les Aztèques sont originaires du sud-ouest des États-Unis est parce quils étaient si différents des indigènes qui habitaient la vallée du Mexique; il est également supposé que les Aztèques ont commencé comme des chasseurs et des rassemblements et nont pas eu la technologie ou les connaissances pour construire des pyramides, pendant leur exode, ils ont assimilé et adopté la tradition de leurs nouvelles tribus voisines telles que la pratique des rituels Culhuacan et Azcapotzalco et lincorporation du technologie pour la construction et la culture des aliments. Donc, si les Aztèques combattaient effectivement les « Amérindiens américains », alors cétait un clan aztèque très primitif composé de rassemblement de chasseurs nomades qui ressemblait beaucoup à la guerre et qui était brutal, mais qui avait des ressources limitées et loin dun empire.

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• Ce serait une meilleure réponse si vous pouviez citer quelques sources. Et aussi des paragraphes.
• Désolé, jai essayé de créer des paragraphes, mais le texte a commencé à se gâter et tous les paragraphes nétaient pas visibles. Je ‘ vais essayer de le nettoyer bientôt et ajoutez des sources. Merci pour votre contribution.
• Je pense quil est plus probable que la source de lAztec soit lAmérique du Sud, dans les Andes. Un penchant pour les constructions à grande échelle est partagé entre les deux zones, et les découvertes archéologiques montrent une direction sud-nord de la migration plutôt que le nord-sud classique.
• @MichaelRichardson ce nest pas plus ils venaient probablement dAmérique du Sud parce que le Mexica navait aucune similitude architecturale, culturelle ou linguistique avec les civilisations andines. Des constructions à grande échelle peuvent les relier aux Égyptiens et aux Romains. Pour ce qui est de leurs différences, cela reviendrait à dire que les anciens Japonais ont probablement migré de Russie plutôt que de Chine. Les Mexicains partageaient de nombreuses similitudes linguistiques et culturelles avec les autres tribus de langue uto-aztèque dAmérique du Nord. Ce que nous pouvons supposer, cest que le Mexica sest assimilé aux anciennes cultures méso-américaines par le syncrétisme. Voir: Mixe

Vous avez fait référence aux Anasazi (mieux nommés « Ancient Pueblo »). Jai visité un certain nombre de leurs sites (jai perdu une Ford à Mesa Verde!) Et je les ai étudiés un peu de temps en temps.

Les anciens Pueblo suivent une tendance qui semble être commune avec les anciens civilisations:

1. Trouvez une région suffisamment riche pour lagriculture.
2. Développez lagriculture. Construisez des villes. Établissez un culte religieux.
3. Profit !!
4. Construire des monuments !!!!
5. Le climat ou la surexploitation agricole conduit à un effondrement écologique. Les colonies centrales se dissolvent.
6. La famine !! 🙁
7. Rétablissez des colonies dans les montagnes, les falaises, les collines et construisez des structures défensives pour vous défendre contre dautres personnes de la même culture qui sont maintenant leurs ennemis.
8. Survivalistes. Fortifiez et combattez pour ce qui reste .
9. Tout le monde meurt la plupart du temps. 🙁
10. Les restes recolonisent les zones environnantes, et une nouvelle civilisation émerge.

Les «Anasazi» colonisé un bassin fertile, est devenu un grand nombre, puis sest effondré quand ils ont atteint le maximum de transport ca la capacité de la terre (peut-être associée à un événement de changement climatique). Ils ont pris les falaises et ont lutté pour maintenir leur vie et leur religion alors quils se battaient les uns avec les autres. Mais finalement, la nature sest avérée meilleure et ils ont été forcés de déménager vers de nouvelles terres – les Indiens Pueblo et Hopi daujourdhui.

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• Intéressant théorie – peut-elle être étayée par des références à dautres savants?
• Très intéressant, mais … cette question porte sur la guerre entre les peuples dAmérique du Nord et dAmérique centrale. Je ‘ ne pense pas que le PO pose des questions sur les combats entre différents groupes nord-américains.

Juste pour faire un commentaire sur la question de savoir si des recherches supplémentaires peuvent être effectuées, recherchez la route turquoise sur la haute Sierra mexicaine. Il y avait un gros commerce entre Anazazi, civilisation mexicaine centrale (Toltèques) & Maya. Les preuves enregistrées montrent une grande expansion du commerce pendant des siècles mais pas des batailles évidentes et encore moins des guerres entre ces peuples.

Excellent des réponses ont été données concernant l absence générale de guerre entre les peuples mésoaméricains et les peuples nord-américains.

• Les plaines et les tribus occidentales ont connu les conflits quelles ont provoqués.
• Les cultures mésoaméricaines ont connu les « cérémonies de guerre impériales » aztèques entre elles toutes
• Une certaine migration de la Méso-Amérique vers la région du sud-ouest des États-Unis est documentée, avec divers degrés de conflit ou disolement entre ces tribus de migrants & autres habitants.

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• Avez-vous des sources?