Si Zeus et ses frères et sœurs étaient capables de retenir Chronos et de le couper en morceaux, le «tuant» effectivement, pourrait-il y avoir un moyen pour les dieux ou des déesses à mourir aussi?
Ou en dautres termes, les dieux peuvent-ils être détruits pour quils soient réduits à un état dinforme dont ils ne peuvent pas revenir?
Et puisque les Titans étaient en fait plus forts que les dieux, faudrait-il autant de pouvoir / de personnes pour les tuer, ou serait-il plus facile pour eux dêtre tués?
À linstar de la version de lhistoire de Chronos dans laquelle il est emprisonné, lun des dieux ou déesses pourrait-il être capturé et / ou emprisonné? Quest-ce qui pourrait les contenir? Et encore une fois, serait-il plus facile de capturer les dieux que de faire la même chose à Chronos ou aux Titans?
Commentaires
- Cronus est ni réellement ni » effectivement » morts. Le fait que Kronos soit coupé en morceaux ou certains de ce genre semble être une invention moderne (de Rick Riordan?). Un certain nombre de récits différents de son sort ont été donnés dans des sources grecques, mais le plus proche de celui que je puisse trouver serait une castration. Dans la plupart des récits, il est emprisonné et, dans certains cas, il séchappe ou est libéré et devient roi. Il nest décidément pas tué.
- PS Bienvenue dans Stack Mythology! (Il ‘ est en fait utile dobtenir une certaine homonymie sur le » Ouranous coupé en morceaux » nous ‘ en avons beaucoup entendu parler ces derniers temps. Je tiens à souligner que cette version, quelle que soit son origine, est assez similaire au démembrement de Ymir , donc même si elle dérive de Riordan ou dune autre source moderne, lidée en relation avec une divinité primitive est assez ancienne – Osiris est également célèbre pour son démembrement.
- Je crois que le thème Killing Greek Gods vient principalement du jeu populaire God of War, que je nai pas ‘ t joué, un type nommé Kratos (qui, je crois, était un personnage mythologique grec réel, lié à Styx), tue Ares ou Athéna ou Zeus ou quelque chose du genre. Cest la source la plus populaire de connaissances mythologiques grecques, bar Riordan, et cela pourrait inciter les gens à penser quils peuvent être conduit.
Réponse
De façon désinvolte, je ne peux pas penser à des exemples de dieux grecs mourant.
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Se jeter dans le Tartare semble être la méthode préférée de la Grèce antique pour retirer les anciens pouvoirs « du plateau de jeu ».
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La transformation de la pierre dAtlas est une méthode alternative, bien quil « vit » comme une chaîne de montagnes qui porte encore son nom. (Ceci est similaire aux souvenirs de diverses figures tragiques de la mythologie grecque qui se transforment en constellations.)
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Dionysos / Zagreus a été démembré et est revenu à la vie, donc même sparagmos nest pas mortel pour de telles créatures. [Voir aussi cette réponse pour un peu plus de détails.]
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La liaison de Prometheus est un autre exemple de contraindre un pouvoir rival sans tuer ce pouvoir, peut-être parce que ce pouvoir représente une idée ou des idées éternelles. (Platon fournirait probablement un aperçu de ce concept, qui figure dans la mythologie et la philosophie de la Grèce antique, et fournit une intersection pour les deux domaines.)
Là où nous avons tendance à voir fatal Les conséquences pour les créatures surnaturelles dans la mythologie grecque sont les monstres vaincus pour apprivoiser le paysage afin que la civilisation puisse sépanouir. Héraclès est particulièrement célèbre pour cela, tuant des créatures telles que l Hydre dans ses travaux et participant à l Gigantomachie dans laquelle de nombreux géants nés sur terre ont été tués.
Désolé pour la brièveté de cette réponse. Quand jaurai plus de temps, jessaierai de revenir et dajouter plus de détails et de liens. En attendant, vous voudrez peut-être lire un peu Ovid – sa Métamorphose est un catalogue très complet des mythes par peut-être le plus influent de tous les mythographes antiques (notamment par son énorme influence sur Shakespeare) et vous remarquerez immédiatement laccent mis sur la transformation par opposition à la mort.
Réponse
Oui, ils peuvent mourir. Le seul exemple pour cela est Pan:
Alors la voix lui dit à haute voix: Lorsque vous êtes arrivé à Palodes, veillez à faire savoir que le grand Dieu Pan est mort.
Quant à la façon dont il est mort … aucune idée.
Question connexe: Comment rare est un dieu mort?
Commentaires
- Laissez ‘ découvrir comment Pan est mort: mythology.stackexchange.com/q/2978/3230
- Étant donné que ce texte a été écrit à lépoque chrétienne, il est sûr de dire que ce nest pas canon et hautement métaphorique. Il ny a pas dexemple de dieu mourant dans la mythologie grecque actuelle.
- Voici une citation du livre 5.418 de LIliade, qui semble indiquer quun dieu peut mourir: » Ares aurait pu ségarer là-bas sur place si la belle-mère du monstre ‘, la belle Eriboea navait pas envoyé chercher Hermès, et hors du chaudron Hermès lavait volé — le dieu de la guerre respirant son dernier souffle, presque brisé par les chaînes de fer impitoyables. »
- @Digio Je crois comprendre que les Moralia ont été publiés vers 100 AD, à peine lère chrétienne?
- @CharlieTizzard Ó Kevlahan Pourtant, cela est fortement lié à lavènement du christianisme, voir aussi les citations fournies ici . Il ne peut pas être considéré comme une référence sur la mythologie grecque.
Réponse
Les dieux grecs ne peuvent « t » mourir « , mais ils peuvent être paralysés à jamais, coupés en petits morceaux ou simplement disparaître. Par exemple, lorsque Kronos a tranché Ouranus (Uranus) à mort, Ouranus na jamais pu retrouver une forme physique. à Apollo et Hélios et Artémis et Sélène comme les mêmes dieux. Puis les gens ont fini par oublier Hélios et Sélène. Cela signifierait quHélios et Sélène se sont évanouis.
Donc, ils ne peuvent être mis à lagonie extrême ou fondu pour toujours.
Source 1: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo
Commentaires
- Avez-vous des sources? Des preuves que Selene a été remplacé par Artemis?
- Je remarque que vous avez ajouté un lien pour Wikipedia. Bon début mais pas suffisant pour les votes positifs. Sil vous plaît, passez à létape suivante et parcourez la source de la référence Wikipédia, et publiez cette source au lieu du Wiki page pedia. (Idéalement, la source doit être académique, mais Theoi est également considéré comme fiable car il est ‘ facile de valider lexactitude des informations qui y sont publiées.) Une fois que vous avez une source racine , la réponse sera votable.
- Mec, certains d’entre vous utilisateurs de Stack Exchange sont SO Hardcore
- @Xynozore haha – it ‘ s juste que nous ‘ essayons daméliorer la qualité de cette pile en poussant pour de meilleures citations. Je ne ‘ pas forcément en désaccord avec tout ce que vous ‘ dire, je voulais juste vous expliquer pourquoi la réponse n’a pas été plus bien reçu. (Divulgation complète, je publie parfois des réponses sans trop de références, mais si elles sont contestées ou votées à la baisse, je dois généralement revenir en arrière et amender.) Mon conseil ici serait de citer le matériel source de » Ouranus na plus jamais pu avoir de forme physique. » et vous ‘ êtes bien. PS Bienvenue dans la mythologie!
- Désolé, je plaisante!
Réponse
Oui et non. Les dieux grecs ont pu être découpés et dispersés, cependant, comme ils sont immortels, ils sont capables de se réformer en les laissant «vivants». Le «problème» est quil leur faut beaucoup de temps pour se réformer, laissant des millénaires, des éons, etc. à revoir jusquà ce laps de temps. Parfois, les êtres sont assez puissants pour ne pas avoir à se réformer, mais le prix est de ne pas avoir de corps physique. Jetez un œil à Kronos (Chronos ou Chronus, idk) et Ouranos (Uranus). Kronos avait coupé Ouranos et Ouranos na plus de corps physique.
Parfois, les dieux grecs sestompent, cela signifie que les gens oublient ce dieu et quils cessent dexister car personne ne leur offre quoi que ce soit ou ne fait des prières .
Réponse
Oui, ils peuvent être tués, et aussi: oui, ils peuvent être capturés et emprisonnés , selon au moins une source ancienne (voir la section suivante).
Rien dans la mythologie originale ne dit que les Titans sont nécessairement plus forts que les dieux. En fait, la théogonie d’Hésiode, par exemple, souligne à plusieurs reprises la force des Olympiens pour expliquer comment ils ont vaincu leurs ennemis plus âgés pour devenir les meilleurs chiens. Chaque situation comporte des circonstances différentes, qui déterminent à quel point il serait facile ou difficile de capturer ou de tuer lun des dieux.Ne possède pas du tout les mêmes pouvoirs, ressources ou tempéraments, les résultats varieront donc au cas par cas.
Ares « Greatest Misadventure
Dans le livre 5 (lignes 381-391) dHomère » s Iliade , lOcéanide Dione raconte lhistoire à Aphrodite de la façon dont deux très jeunes garçons géants ont jadis enveloppé le dieu de la guerre Ares dans des chaînes et lont emballé dans un bocal en métal, le tuant presque. (Plus de détails à ce sujet dans lavant-dernière section ci-dessous.) Dans cette histoire et dans chaque histoire dans laquelle un dieu est capturé, son adversaire est extrêmement énorme, donc je suppose que la taille colossale du ravisseur de la divinité est un facteur majeur si ce nest une exigence absolue pour maîtriser la divinité ciblée. Seules deux exceptions à cela me viennent à lesprit.
Chaise dorée délicate de Hera
Dans lune de ces exceptions, quand Hephaistos [Hephaestus], lartisan des dieux, était jeune, il utilisait un appareil mécanique quelque peu steampunk – une chaise dorée avec des chaînes cachées – pour piéger sa mère Hera, qui lavait jeté quand il était bébé. Lautre fils dHéra, Ares, a essayé de la libérer du piège, mais a échoué, sur quoi aucun des autres dieux na pu convaincre Hephaistos de sortir Hera de lappareil. Finalement, le dieu du vin Dionysos [Dionysos] a trompé le dieu-artisan pour quil se soûle et la amené au mont Olympos [Olympe] où Héra avait été piégé, la mère et le fils se sont conciliés, et Hephaistos a laissé Héra sortir de sa situation difficile.
Dionysos part en croisière
Lautre exception présente Dionysos dans sa jeunesse, où il est capturé et lié dans des cordes par une bande de Des pirates tyrrhéniens se faisant passer pour les opérateurs dun navire à passagers. Cependant, Dionysos ne fait que jouer avec ces corsaires, quil terrorise en transformant des parties de leur navire en lierre et en serpents avant de changer tous ces hommes en dauphins.
The Most Dead God Limited Edition
Dans la mythologie grecque il ny a quun seul exemple dune divinité à part entière passant par le processus complet de la mort entièrement comme le font les mortels ordinaires (bien que, dune certaine manière, il revienne à la vie). Cette histoire, à propos de Zagreus, cependant, est racontée par les Orphiques, un culte mystique dont la mythologie était à une certaine distance du champ gauche des récits olympiens traditionnels et qui emprunte beaucoup à du matériel égyptien et asiatique adapté. (Plus dinformations sur Zagreus dans la dernière section ci-dessous.) Encore une fois, il y a deux exceptions à cela, qui ne représentent pas grand-chose après tout.
The Tomb de Zeus
La première [exception] est une version crétoise de Zeus dont on disait quil était en fait un prince local qui, comme Adonis, avait été encorné à mort par un sanglier. Plusieurs endroits de lîle de Crète ont exposé son tombeau (dont lun reste même jusquà nos jours), mais même à une époque presque aussi éloignée que Homère et Hésiode, un célèbre poète et prophète nommé Épiménide, lui-même Crétois, a rejeté cette histoire. incontrôlable, décriant ses camarades insulaires comme des menteurs dégénérés à cause de cela. Quelques siècles après Épiménide, Callimaque était daccord avec le prophète crétois en le citant sur ce point dans son Hymne à Zeus. Entre ces deux époques, Pherecydes of Syros avait exprimé sa conviction que le tombeau crétois de Zeus appartenait en fait à un géant qui avait été le « professeur décole de Zeus pendant lenfance du dieu sur lîle, et qui était donc très proche. associé au roi olympien.
La soi-disant mort de Pan
La deuxième exception provient dun essai rédigé par Plutarque c. 100AD, dans lequel il raconte lhistoire de la façon dont un marin égyptien a entendu une voix lui annonçant à travers leau quil devrait répandre une rumeur disant que « le grand dieu Pan » était mort. La divinité en question ne fait jamais elle-même une apparition dans lhistoire, ce qui pour moi est clairement une métaphore du sujet de lessai, Sur lobsolescence des oracles . La nouvelle de la mort de Pan est une allégorie du déclin de certains aspects de la religion grecque antique populaire à lépoque de Plutarque.
Désambiguïser et démembrer Khronos et Kronos
Il y a un différence significative mais souvent subtile et assez déroutante entre le Titan Kronos (Κρόνος en grec, qui est anglicisé en Cronos et Cronos ), qui est devenu le père de Zeus; et le dieu mystique primordial Khronos (Χρόνος en grec, qui est anglicisé comme Chronos ou Chronus ), la personnification du temps, qui fait essentiellement partie de la structure de lunivers . Dans certaines cosmogonies orphiques, Khronos est le père de Khaos [Chaos] et donc lorigine ultime de toutes choses.
Même si Khronos , qui signifie « Temps », doù nous tirons la chronologie , chronomètre et chronique , est un mot différent de Kronos , même dans les temps anciens, les deux personnages étaient confondus et assimilés lun à lautre. Plutarque mentionne une interprétation allégorique selon laquelle Kronos, qui dévore sa propre progéniture, était un symbole de la façon dont les ravages du Temps (Khronos) ont consommé la postérité.
Au début du 21ème siècle après JC, la source la plus populaire de lidée que le Titan Kronos a été coupé en morceaux par ses propres enfants semble être la série de livres, films et autres formes de divertissement de Rick Riordan Percy Jackson et les Olympiens . Riordan ne semble pas l’avoir inventé morceau de néo-mythologie, et daprès ce que je peux dire, il semble avoir surgi de la confusion du Titan avec le Dieu du temps.
Dans son recueil de poésie 2012 Dans la plénitude du temps , Anne Hughes « poème Au bord de la mer dit (p. 67):
Voici où est la mort – ce temps sest dissous dans cette éternité – doù la beauté est indéfiniment née – lagonie de Chronos démembrée;
la joie dAphrodite née en profondeur
Il y a beaucoup référence plus ancienne au même mythème, de 1862, dans le volume 1 du magazine London Society . Selon son article « Sur le grotesque dans les choses douloureuses » (p. 426),
Zeus … ne pouvait que démembrer son père Chronos ou Time,
lauteur confirmant ainsi quil pense que Zeus est le fils de la divinité primitive du temps.
Hughes, pour sa part, semble confondre le Titan (ou peut-être le Dieu du Temps) avec le père de Kronos, Ouranos [Uranus], le Ciel. Kronos avait démembré Ouranos, pas en le coupant pour pièces, mais par castration.
Dès le 19ème siècle, donc, les histoires semblent sêtre entassées dans un fouillis dans lequel Kronos et Khronos ont été totalement fusionnés, et lémasculation dOuranos par Kronos est en quelque sorte devenue les hachures de K (h) ronos par son enfant (s) à la place.
K (h) ronos Still in One Morceau
Il ny a cependant aucun mythe ancien dans lequel Kronos [le père Titan de Zeus] est coupé en morceaux par quiconque, que ce soit par son Il n’arrive pas non plus au Dieu du Temps cosmique Khronos, que nous l’assimilions ou non au Titan. La pire chose qui soit arrivée à Kronos le Titan est qu’il a été emprisonné à Tartaros vaste orage au niveau le plus bas le monde souterrain.
Mais même pendant quil y était incarcéré, il recevait encore des prières et des libations de ses enfants sur le mont Olympos, qui, selon Iliad 14, devaient invoquer son nom et ceux de lautre Titans aux Enfers afin de ratifier leurs serments les plus sacrés. Quelque temps après la guerre de Troie, Zeus libéra Kronos et les Titans de Tartaros et leur accorda lamnistie.
Kronos, dont la peine de prison avait duré des milliers dannées, était à ce stade encore en vie, bien et physiquement intact. En fin de compte, il ne peut donc pas être utilisé comme exemple dune divinité décédée, sauf dans le sens où il avait habité le pays de la mort pendant des éons, gisant inerte sous la demeure des morts humains qui étaient logés dans la couche de lenfer. qui était assis au sommet de Tartaros.
Mutilation
Ouranos, le personnage à lorigine de lhistoire confuse sur K (h) ronos étant démembré, lui-même nest pas mort quand son fils Kronos en a coupé un morceau. Cest lui qui a été retenu par ses enfants puis démembré. Sur quatre de ses fils, chacun tenait un de ses quatre membres, tandis quun cinquième fils, Kronos, est sorti de la Terre sous lui afin de couper son organe reproducteur du reste de lui.
Loin après avoir tué Ouranos, cette action a produit encore plus de vie, car le sang qui a coulé de cette violence a imprégné la Terre, qui a donné naissance aux Furies et aux nymphes des frênes, ainsi que, dans certaines versions, aux Géants. Plus célèbre encore, les organes génitaux sectionnés, jetés par Kronos dans la mer, sy sont transformés en la déesse lascive Aphrodite.
Hormis le cas de Zagreus, la perte de cette seule partie du corps est la blessure la plus grave subie par une divinité de la mythologie grecque. Une chose très similaire arrive à Agdistis, un être né de Zeus et Gaia en Phrygie. Parce quAgdistis est né avec des organes masculins et féminins, les dieux ont craint lentité et ont coupé lorgane masculin. Sur cette émasculation, Agdistis était désormais la déesse phrygienne Kybele [Cybele].
Un amandier a grandi à partir des organes génitaux abandonnés dAgdistis. Un amandier de cet arbre a ensuite imprégné une nymphe de rivière locale, qui a donné naissance à Attis, qui, quand il avait grandi, a été castré et décédés.Il a été adoré après sa mort et semble avoir ressuscité sous sa forme eunuque. Attis était manifestement né et mourut mortel, ne devenant un dieu quaprès la mort, un peu comme Asklepios [Asclépios] et Herakles [Hercule].
La mutilation dOuranos et dAgdistis représente une réduction de leur pouvoir plutôt que leur destruction. Ouranos perd son règne sur lunivers et devient une partie désactivée du cosmos comme les divinités primordiales plus inanimées telles quErebos [Erebus] et Tartaros. Pendant ce temps, Agdistis apparaît maintenant sous une forme moins menaçante pour les autres divinités.
Formes variées de blessures et dincapacité
Il ny a autrement aucun niveau de dégâts infligés aux divinités grecques qui se rapproche de lêtre aussi grave que nimporte quel type damputation. Pendant plusieurs milliers dannées, le Titan crucifié Prométhée a le foie arraché mais il repousse presque tous les jours, et il semble être physiquement intact une fois cette torture terminée. Dans une bataille contre le héros mortel super-puissant Herakles, Hadès est blessé à lépaule, Hera à la poitrine droite et Ares à la cuisse. Ils sont tous gravement blessés mais après une visite chez leur médecin, ils sont tous comme neufs.
Typhon vs Zeus
Zeus a la tête fendue avec une hache, une déesse adulte jaillit de son crâne fendu, et il sen remet très bien. Plus tard dans la vie, Zeus subit une intervention apparemment plus chirurgicale. Dans le cadre de lattaque des Géants contre les Olympiens, Typhon, monstre de taille cosmique, à plusieurs bras et à cent têtes, sest enroulé autour de Zeus, vraisemblablement comme un python avec sa proie, et a coupé les tendons des mains et des pieds de Zeus. Cela a apparemment paralysé le roi des dieux, que Typhon a ensuite jeté sur ses épaules, le portant à travers la mer jusquà son repaire, une grotte en Cilicie, en Anatolie.
Ici, Typhon a déposé Zeus, cachant le dieu « s tendons extraites dans une peau dours quil a placée sous la garde dune créature femelle, à moitié dragon nommée Delphyne. Les fils de Zeus, les dieux Hermès et Aigipan [Aegipan], ont réussi à se faufiler devant cette sentinelle et à sauver leur père en se reconnectant lui avec ses tendons. Après cela, une bataille furieuse sest ensuivie entre Zeus et Typhon qui sest terminée par la mort ou lemprisonnement de ce dernier.
Au début de son attaque, Typhon avait menacé de libérer les Titans confinés de Tartaros, pour distribuer les déesses – en particulier les vierges – en tant quépouses parmi les Titans, les Géants et lui-même, et pour asservir les divinités mâles. Parce que le Ciel était trop petit pour le contenir, Typhon avait lintention de le démolir et de le reconstruire, avec lui-même comme son seigneur. Zeus, pour sa part en particulier, devait devenir le pilier occidental du Ciel, remplaçant le Titan Atlas dans ce mode demprisonnement.
Mais une fois que Typhon a eu Zeus à sa merci, pour une raison qui ne nous a jamais été expliquée, il ne lui a rien fait de pire que de le paralyser. Il semble quil aurait bien pu le tuer, mais peut-être que Zeus na pas été si facilement tué et que Typhon na pas maintenant comment lachever. Peut-être avait-il lintention de le montrer pour la première fois dans un triomphe après avoir rempli sa promesse de déterrer les Titans anciennement vaincus.
Kidnapping the God of War
Un scénario quelque peu comique sétait déroulé quelque temps pas trop loin de lattaque de Typhon. Poséidon, le roi de la mer, sétait associé avec sa propre petite-fille Iphimedeia, et elle lui donna deux gigantesques jumeaux nommés Otos [Otus] et Ephialtes. Ces enfants, dont le beau-père sappelait Aloeus, et daprès qui ils sappelaient les Aloadai [Aloads], grandissaient de neuf pouces chaque mois. À lâge de neuf ans ans, ils mesuraient chacun neuf coudées de large et neuf brasses de hauteur. Dans un langage plus moderne, ils mesuraient chacun 18 pieds (environ 6 m) de large et 54 pieds (environ 16 m) de haut.
Dans des circonstances où nous ne sont pas informés, les jumeaux ont une fois enlevé Ares, qui a ainsi disparu pendant treize mois, pendant lesquels aucune autre divinité, semble-t-il, ne savait où il se trouvait. Riboia était la deuxième épouse dAloeus, et elle a en quelque sorte découvert que les beaux-fils géants de son mari avaient Ares. Elle a nourri Hermès avec ce peu dintelligence, et il est venu en mode furtif pour sauver Ares. Les Aloadai avaient applaudi Ares dans des « liens cruels » et lavaient poussé dans une urne de bronze, à lintérieur de laquelle il faillit mourir, peut-être surtout à cause dune atrophie musculaire et de la famine, avant quHermès ne vienne le voler de là. Faire ce que ces garçons ont fait à Ares a dû exiger limposition dune quantité prodigieusement incroyable de force brute.
Je base ceci sur le fait que dans le même poème qui nous donne les « mesures des jumeaux, on nous dit que le corps dAres », quand il est tombé, a couvert sept pléthres de terre , soit environ 6,3 kilomètres carrés (presque 4 miles carrés). Cela vient de Iliad 21.405-410, les mesures quil contient ayant été traduites de diverses manières en anglais par «sept roods» (A.T.Murray, 1924), « seven acres » (R. Lattimore, 1951) et « over an acre » (AS Kline « s site Web PoetryInTranslation ), tous sont nettement plus petits que 6 km 2 ou 4 miles 2 mais dont le moindre est toujours des centaines de fois plus grand que les Aloadai sont censés l’être.
Par rapport à Ares, ils auraient tout aussi bien pu être une paire de fourmis! Nous pourrions peut-être expliquer cela en supposant quAres, comme ses cousins Otos et Ephialtes, a continué à se développer progressivement au fil des ans, de sorte quil aurait été nettement plus petit à lépoque où ils lavaient attrapé quelques générations plus tôt. Ou quil ne sétait développé que si largement sur les champs de bataille en temps de guerre, comme dans Iliade 21, qui se déroule au cœur des combats pendant la guerre de Troie.
Le Dieu dont les Titans ont assassiné
Lune des histoires les plus bizarres de Le mythe grec a lieu après que Zeus ait violé son propre fille Kore, qui, rebaptisée Persephone, devient la reine des Enfers en épousant le frère de Zeus, son propre oncle Hadès. Avant de se marier, elle donne naissance au fils de Zeus, Zagreus, un beau et sorte de monstrueux dieu à cornes. Dans sa jalousie pour laffection prodiguée à son beau-fils, Hera organise pour un groupe de Titans pour attaquer Zagreus, et ils le coupent en morceaux en utilisant, comme Nonnus lappelle dans son Dionysiaca , « un couteau infernal ». Cette arme pourrait être une sorte dinstrument de cérémonie des Enfers.
Ceci et dautres caractéristiques de la confrontation avec le bébé dieu doivent sûrement être liées aux rituels mystérieux des orphiques: des caractéristiques telles que la façon dont les Titans sont capables de se faufiler sur Zagreus parce quils ont peint leur visage à la craie et lont séduit avec un miroir; et aussi la façon dont il se transforme sauvagement en diverses formes avant dêtre finalement abattu sous lapparence dun taureau.
Être abattu en bœuf est ce qui se rapproche le plus dun dieu grec dêtre « réduit à un état dinforme dont ils ne peuvent pas revenir « . La conception dune telle destruction totale ne semble pas exister dans les mythes antiques. Chaque entité de lunivers, du ciel à la Terre et ses montagnes, îles, rivières, arbres, animaux et personnes, a une essence qui continue dexister même après la désintégration du corps. Cette essence est contenue quelque part dans le cosmos, par exemple, la plupart des morts descendent sous la surface de la Terre et sont détenus dans la maison dHadès.
Il existe plusieurs récits différents de ce qui arrive aux morceaux du Zagreus tué, mais le plus central est son cœur, que Zeus préserve. Des siècles plus tard, cet organe, maintenant en poudre, il en fait une boisson spéciale pour son amant Sémélé, qui devient la mère de Dionysos. Ainsi, Zagreus se réincarne en tant que dieu du vin bruyant, une position unique dans la mythologie, car nous navons aucune autre divinité grecque qui soit une réincarnation.
La plupart du bœuf Zagreus resté abattu fournit le mythe orphique sur la création de l’humanité. Les mêmes Titans qui ont assassiné le fils de Zeus ont ensuite dévoré sa chair. Dans sa rage à ce sujet,
Zeus a utilisé sa foudre pour réduire les meurtriers aux cendres, doù, après avoir été mélangé à la terre et à leau, lhumanité est alors née … Les Orphiques ont utilisé cette version de lhistoire de la création pour expliquer pourquoi les êtres humains sont coincés dans une roue de la mort et de la renaissance (pratiquement identique au concept de saṃsāra dans lhindouisme et le bouddhisme) avec lâme humaine (Dionysos Zagreus) et le corps (les Titans) en tant quentités séparées, le premier piégé à lintérieur ou étant dévoré par le second. ~ De ma réponse à une autre question