La légende arthurienne présente des épées appelées « Excalibur » et « Caliburn ». Il nest pas clair pour moi si ces deux épées sont la même entité (au minimum, les noms sont clairement apparentés), ou si elles se réfèrent à des choses différentes. Ou, peut-être, à un moment de lhistoire, les mythographes les ont traités séparément avant de les unifier plus tard en une seule chose.
En particulier, lune ou lautre de ces épées est-elle celle quArthur a tirée de la pierre? Et est-ce que lune ou lautre est lépée quArthur a reçue de la Dame du lac?
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- Voir aussi scifi.stackexchange.com/a/73181/4918 » Où le roi Arthur a-t-il obtenu son épée, Excalibur? »
- Il y a quelques informations intéressantes sur les étymologies possibles dans ce livre: Mythological Swords
Réponse
La légende arthurienne est essentiellement combinée à partir dune grande variété de sources, et il ne semble pas y avoir de réponse définitive.
Le premier récit narratif est de Geoffroy de Monmouth dans Historia Regum Britanniae (Histoire des rois de Grande-Bretagne), 12ème siècle. Il a écrit, en latin, une épée appelée Caliburnus , qui a été faite sur lîle dAvalon.
Wace a écrit Roman de Bru t (12ème siècle), qui est décrit comme « une traduction et versification en vieux français de [Monmouth] ». Selon Wiki, lépée sappelle Calabrum, Callibourc, Chalabrun et Calabrun (avec des orthographes alternatives telles que Chalabrum, Calibore, Callibor, Caliborne, Calliborc et Escaliborc).
Chrétien de Troyes a écrit, dans Perceval , (encore une fois au 12ème siècle), dune épée appelée Escalibor ou Excalibor .
Robert de Boron (fin du XIIe / début du XIIIe siècle), dans Merlin , a écrit du Épée dans la pierre , et à propos de lidée quun seul « seul vrai roi » puisse récupérer lépée. Il nest pas confirmé que cette épée est Excalibur, mais les versions ultérieures ont repris cette histoire et ont appelé lépée Excalibur.
Plus tard, dans le Post -Vulgate Cycle (13ème siècle), les écrivains français ont tenté de rassembler certaines scènes et personnages des légendes (Wiki appelle cela une « réorganisation du cycle de Vulgate antérieur »). Dans cette version, lépée sappelle Excalibur et est donnée à Arthur par la Dame du lac .
Dans Le Morte d « Arthur , par Thomas Malory, il donne les deux versions et appelle les deux Excalibur . Arthur reçoit lépée trois fois dans Le Morte , de trois manières différentes (la pierre, le lac et une fois dans une bataille).
Enfin, selon le XVe siècle Alliterative Morte Arthur , il existe une épée appelée Clarent , une épée fragile conçue pour les cérémonies plutôt que pour le combat. Internet (même si je nai pas encore trouvé de source originale pour cela) associe cela au fait dêtre lépée dans la pierre .
En conclusion, il ny a pas de réponse claire. Les histoires ont beaucoup évolué et lépée que certains écrivains considéraient comme Excalibur a été interprétée par dautres comme signifiant Clarent.
Cependant, il semble que:
- Excalibur et Caliburn do semblent être la même épée. Cest une évolution linguistique. Les deux sont considérés comme lépée principale dArthur, quel que soit son auteur ou son nom.
- Lépée dans la pierre et celle du lac peuvent être ou non la même épée.
- Clarent est pas Excalibur, et est une épée différente, brandie par King Arthur aux points (et plus tard, Mordred). Ce peut être lépée dans la pierre, mais nest pas lépée de la Dame dans le lac.
Commentaires
- Je ‘ aimerais savoir pourquoi ce vote a été rejeté – le site en est à ses débuts , ce serait formidable de savoir comment améliorer la réponse!
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Il est assez facile dimaginer comment Calibur n peut avoir migré linguistiquement vers Ex calibur , notamment en orthographe na pas été normalisé jusquà la fin du XVIIIe siècle et la copie des manuscrits était effectuée à la main.
Ce sont en effet deux noms pour la même épée. Roman de Brut a à la fois Caliborne et Escaliborc dans diverses copies du document.
Réponse
Je ne connais quun un peu des deux légendes, donc je suis peut-être un peu déçu en disant cela, mais daprès ce que je sais, Excalibur est un mythe anglais et est représenté comme une grande épée large et sappelle lépée du roi. Dun autre côté, caliburn est une épée normale et sappelle lépée de la victoire. Je pense que cest un mythe nordique ou irlandais. Cependant, dans les deux mythes, ils sont tous deux appelés une épée qui peut cu t à travers nimporte quoi donc ils ont tous les deux un libellé légèrement différent mais la même racine.
Réponse
Tout le monde semble avoir trouvé des réponses différentes, et encore après plusieurs années de recherches obsessionnelles sur le sujet, jai trouvé une interprétation légèrement différente. Ce que jai trouvé, cest que Caliburn était à lorigine lépée dUther Pendragon, et après sa mort, Merlin a pris son épée et la enfoncée dans ce rocher, enchantant la lame afin que personne ne puisse la retirer. ou lépée du roi quand, après de nombreuses années dessais, personne na pu lenlever.
De toute évidence, Arthur la enlevé, et il est devenu son épée principale. Plus tard, Arthur reçut Excalibur de la dame du lac, puis le rendit plusieurs années plus tard à la dame du lac. La dernière partie est un peu brumeuse, mais, il finit par la récupérer, pour la bataille finale, et après sa mort, lors de la bataille finale, Merlin la rejette dans le lac; le renvoyer à la dame du lac.
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- Bonjour et bienvenue dans Mythology. Peut-être pourriez-vous partager certaines des recherches qui indiquent que Caliburn est l’épée d’Uther Pendragon ‘?
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Caliburn et Excalibur sont deux épées différentes. Caliburn est «lépée dans la pierre» qui est utilisée pour prouver le droit du roi Arthur au trône. Il a utilisé cette arme dans de nombreuses batailles et a gagné mais à un moment donné, lépée du «roi» est brisée, laissant le roi Arthur avec pas dépées puissantes
Et par accident, le roi Arthur a trouvé la dame du lac et a reçu lépée Excalibur qui est faite par les souhaits de lhumanité et dit lui donner la capacité de gagner des guerres. Bien que lors de sa dernière bataille avec Mordred, il a été très gravement blessé et a causé sa mort, mais avant de mourir, il a demandé à Merlin de renvoyer lExcalibur à « La dame du lac » en le rejetant dans le lac donc le sacré lépée na jamais été trouvée.
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- Bien que nous apprécions e votre contribution et votre participation, il serait préférable que vous puissiez fournir des citations pour votre opinion. Y a-t-il des preuves provenant de sources suggérant que les deux noms sont utilisés comme vous lavez fait valoir?
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Caliburn était quoi Excalibur a été fait pour être le premier, puis quand Arthur la cassé, Merlin la apporté à la Dame du Lac pour quil soit à nouveau complet. Donc Caliburn a été reforgé en Excalibur. Jai découvert cela en lisant l Histoire chronologique dArthur Pendragon . Si lun de vous fait de même, vous verrez ceci, et quil y a une lame qui est légale sombre – presque diabolique – dExcalibur faite par ceux qui souhaitent voir la lame avoir un compteur, un moyen de manipuler lépée légendaire Excalibur.
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- Cest une réponse très floue. Elle peut être améliorée avec lédition.
- Jespère que ma modification est utile. Je ne peux ‘ savoir quel livre ils ‘ essaient de décrire.
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Javais entendu une version « traditionnelle » de la légende arthurienne qui provenait dune source comme Grimm du frère. La CALLEBURNE était une épée foudroyée dans la pierre.Jusquà ce quelle ait été frappée par la foudre et fondamentalement reconstituée par la chaleur intense et le courant électrique, cétait une épée en fer simple et bon marché. La mousse, la rouille et le tartre sétaient accumulés dessus pendant des années et le boulon du bleu ajoutait de nouveaux minéraux de la moisissure et du coke / charbon de bois des lichens qui y poussaient: en le transformant en acier fin. Certains disent même que cétait lune des premières tentatives de Merlin de forger lépée et quil avait abandonné le moule car la carotte dacier avait coulé dans son moule.
Quelque chose comme ceci: « Mère nature a fendu le rocher de loin en haut et a brisé lépée des carottes et du lichen, de la boue, de la rouille, dautres morceaux de corruption morte et des vignes vivantes qui avaient envahi la moisissure qui était devenue une pierre (en apparence de toute façon). la pluie qui suit les feux dartifice a éteint lacier presque fondu. Et peut-être que larc céleste a même rendu le lodestone (magnétisé) de la lame dans le processus. Alors que le minerai autour de la lame maintenant séparée restait sous tension pendant des heures après la secousse, le champ de courant au précipice de cette colline alignerait chaque ruban de fer en se refroidissant avec lénergie même de tous les métaux profondément dans la terre. . Ce qui avait été le dernier échec de Merlin en tant que forgeron et alchimiste débutant avait été corrigé par les pouvoirs de la terre elle-même.
Il est évident pour tous ceux qui le savaient; Merlin ne sétait jamais trompé, simplement un signe de limpatience de sa jeunesse oubliée depuis longtemps … car il aurait certainement pu reconstituer larme après que le premier casting ait mal tourné. Il est simplement passé à sa prochaine aventure de pyromance et à des expériences avec de nouveaux et meilleurs alliages de metal. «
Si je me souviens de lavoir lu … Ça devait être il y a plus de 30-35 ans. Il me semble que cétait un recueil de contes folkloriques irlandais. Bien quil puisse aussi sagir de contes gaéliques plus génériques qui étaient une combinaison de français gallois, écossais, norvégien, belge, de Bretton ou de Bourgogne. Il a été définitivement traduit / adapté à partir dun conte en langue européenne non anglaise sur les îles britanniques et un sorcier / druide.
Il a été raconté à partir du point de vue de lun des parents de Merlin ou du moins dun pratique druidique adepte des anciennes méthodes de magie et dillumination +. Je vais continuer. Cette grande épée a été volée au régime corrompu dArthur alors quil devenait laxiste dans lapplication de ses codes. Il a été vendu et coupé en deux épées séparées par un forgeron opportuniste qui pouvait fabriquer deux fantastiques lames à un seul côté à partir de la merveille à double tranchant de la Grande Épée. Ces monstruosités ont été rendues à Merlin, qui les a reconstituées en une lame entière comme lun de ses derniers actes pour le roi Arthur. Pour éteindre lépée, Merlin la jeta au bord dun lac qui était drainé par une puissante rivière; tandis que la pointe et le bord de la nouvelle lame étaient chauffés à blanc. Il a chanté et hurlé pendant quil volait dans lair de la nuit. (à ce stade, on suppose que lemplacement de la rivière nest pas en Angleterre, mais en Afrique. Ce qui serait plus tard le lac Victoria, les chutes Victoria et une branche du Nil. Les morceaux de Calleberne ont été trouvés par Merlin dans une quête de son propre, seulement tangentiellement lié à tout ce qui est arthurien.
Il a récupéré les morceaux des déserts dArabie, et a emprunté un four à un alchimiste de la région pour re-forger les morceaux dans ce qui allait devenir Excalibur. Encore une fois: Forgé par Merlin; perfectionné et béni par la nature … Puis laissé à être revendiqué par Arthur, sil était assez noble.) Pour récupérer la nouvelle épée, Arthur devrait faire la paix avec la nature et prier les esprits aquatiques qui gardaient cette partie du monde. Ensuite, la Dame du lac révélerait son emplacement à un coude de la rivière dans une piscine peu profonde, où il avait été déposé dans la nuit de sa re-forgeage. Tout ce qui devait arriver était pour la reine des nymphes de leau à enlever le brouillard des yeux du roi. Il avait combattu dans une croisade et peut-être à la recherche du Saint Graal. Généralement, juste perdu. Merlin espérait lui donner le chemin pour régler son esprit et les outils pour redevenir un humain décent.
Comment je me souviens de bribes de lhistoire qui relient les légendes de deux épées. Une épée qui est devenue deux et qui a ensuite été transformée en une autre. Plus important encore, les connexions et les émotions qui entrelacent la vie des hommes et des femmes entre eux et le monde qui les entoure sont explorées dans un conte plein despoir, romantique et mystique. Comme tous les mythes et légendes; ils sont pliés et adaptés à la culture pour raconter lhistoire selon la façon dont le Minstrel qui chante veut voir lhistoire se dérouler. Bien sûr, il y a un agenda. Ou deux.