Quelle est lorigine de la phrase les coups continueront jusquà ce que le moral saméliore ?
Il y a un métafiltre et un Quora dessus, mais ils ne sont pas concluants et la phrase napparaît pas dans le dictionnaire.
Commentaires
- Dans quel contexte? Où avez-vous vu / entendu / lu ceci? Plus dinformations sont nécessaires pour plus de clarté.
- Bien que souvent attribué au capitaine Bligh, je ne trouve aucune véritable citation.
- Fait intéressant, ngrams na rien avant 1976 pour » continuez jusquà ce que le moral saméliore « . Jai choisi ce formulaire car il ‘ une limite de 5 mots et » floggings » est parfois vu au lieu de » battements « . Certains des premiers résultats de cette recherche ngrams concernaient des » tir « . La question est en fait intéressante, mais lOP aurait pu effectuer une grande partie de la recherche initiale.
- @Chris H – vous pourriez ajouter à la question votre recherche initiale et la faire sur le sujet.
- @Josh Jy pensais mais je nai ‘ pas le temps de faire ce que jappellerais correctement avant déteindre mon PC. Cest à dire. le bit ngrams nest ‘ t suffisant IMO, et la plupart des autres conclusions de mes conclusions provenaient des résumés des pages de recherche de Google ‘. Les commentaires sont une chose sur un mobile, en modifient une autre.
Réponse
Moral est probablement le mot clé de lexpression qui a quelques variantes;
» Les tirs / flagellations / coups continueront jusquà ce que le moral saméliore »
- Signification du moral » confiance » (surtout dans un contexte militaire) enregistré pour la première fois en 1831 , par confusion avec la morale française (le français moderne distingue le moral » tempérament » et la morale » moralité « ). (etymonline)
et les contextes militaires sont probablement doù proviennent les expressions comme suggéré par le site barrypopik.com
- Le le dicton pourrait provenir de la marine . Le dictionnaire des citations militaires et navales (1966) de Robert Debs Heinl comprend: «Il ny aura pas de liberté à bord de ce navire tant que le moral ne saméliorera pas. – Extrait du Plan du jour, USS * * *.» « Pas de congé tant que le moral ne saméliore » a été cité dans la presse depuis au moins 1967.
Le même site fournit quelques phrases connexes tirées du Années 60:
De Dictionnaire des citations militaires et navales Par Robert Debs Heinl Annapolis, MD: US Naval Inst. 1966
- Pg. 197: Il ny aura pas de liberté à bord de ce vaisseau tant que le moral ne saméliorera pas . Extrait du plan du jour, USS
From Débats de la Chambre des communes, fonctionnaire Rapport Canada. Parlement. Chambre des communes, numéro 1, volume 14 1966
- Pg. 14511: Une partie des commandes quotidiennes se lit comme suit: Il ny aura pas de congé tant que le moral ne saméliorera pas . Les mots « pas de congé tant que le moral ne saméliore » ont été soulignés par la personne qui a envoyé cet extrait au Darmouth Free Press.
Le est aucune preuve réelle pour étayer les origines les plus couramment citées, à savoir le capitaine Bligh et la mutinerie sur le Bounty, et le commandant de la force sous-marine de la marine impériale japonaise pendant la Seconde Guerre mondiale.
Commentaires
- Si la phrase remontait à Bligh, elle serait antérieure à la citation que vous avez ci-dessus pour moral , donc un autre mot serait probablement nécessaire. Je ne pourrais pas ‘ penser à un synonyme approprié lorsque jai joué avec ngrams plus tôt.
Réponse
Le sentiment est sûrement un grognement aussi intemporel quun autre. Pour encourager les autres , emprunté à Voltaire, est utilisé assez souvent pour se retrouver dans les dictionnaires (ex: MW , OLD ).Pris littéralement, cela correspondrait plus étroitement à la signification de faire un exemple de quelquun pour utiliser un idiome moderne. Candide (1759), cependant, est une œuvre de satire, et la phrase est utilisée ironiquement.
Pour le phrasé comme X jusquà ce que le moral saméliore , cependant, il ne semble y avoir aucune origine claire, ni pour les variations flottant autour comme les flagellations continueront jusquà ce que le moral saméliore (que jai vu sur des T-shirts comme FWCUMI ) ou tout congé a été annulé jusquà ce que le moral se soit amélioré , entre autres.
Moral dans le sens de la confiance et du bon état émotionnel nest attestée quà partir du début du XIXe siècle, selon lOED. Avant cela, le sens prédominant aurait été moralité . En tant que tel, je pense que lattribution au capitaine Bligh de la Bounty est probablement apocryphe, dautant plus quil ne semble pas y avoir de telle citation directe de lui ou des mutins, même dans leurs adaptations hollywoodiennes.
Une origine militaire est possible. Il existe une entrée dans le Dictionary of Military and Naval Quotations de Robert Heinl , publié par lUS Naval Institute:
Il ny aura pas de liberté à bord de ce navire tant que le moral ne saméliorera pas. – Extrait du Plan du jour, USS * * *
Un dessin animé sous-titré … et toute liberté est annulée jusquà ce que le moral saméliore apparaît encore plus loin dans All Hands , un magazine publié aux États-Unis Bureau of Naval Personnel, de novembre 1961 .
Il y a des attributions non attestées sur le Web à certains ou à dautres Japonais de la Seconde Guerre mondiale jamais nommés commandant de la marine. Cela aussi semble probablement apocryphe. Mais une telle histoire aurait pu être racontée par un marin, puis popularisée dans les rangs, pour finalement se retrouver dans l’imprimé et l’usage vernaculaire.
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- Voici le PDF complet de t chapeau All Hands problème.
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La première correspondance étroitement pertinente I » Jai pu trouver cette expression à partir dun caricature du lieutenant BE Lodge, US Navy, soumis pour le All-Navy Cartoon Contest et publié dans All Hands: The Bureau of Naval Personnel Information Bulletin (novembre 1961) avec la légende suivante:
» … et toute liberté est annulée jusquà ce que le moral saméliore . »
Le même dessin animé apparaît près de cinq ans plus tard, dans All Hands: The Bureau of Naval Personnel Career Publication (juillet 1966), avec le même libellé (mais une ponctuation différente ):
» Et toute liberté est annulée jusquà ce que le moral saméliore. »
Un très similaire expression apparaît dans Terrence Sutherland, » Applications of Recent Sociological Surveys to Personnel Management Aboard Ship , » dans Naval War College Review (avril 1967):
Lhistoire dun directeur adjoint dun département industriel qui avait un mauvais dossier de production illustre encore le point ci-dessus: » Cet intérêt -lapproche des gens est bien, mais cest un luxe. Je dois maintenir la pression pour la production, et lorsque je lance la production, je peux me permettre de prendre le temps de montrer un intérêt pour mes employés et leurs problèmes! » Cela semble un peu comme une phrase souvent répétée en plaisantant dans la marine aujourdhui: » Désormais, toute liberté est annulée jusquà ce que le moral saméliore . »
Bien sûr, la phrase était souvent répétée en plaisantant dans la marine à ce moment-là – il a continué à apparaître tous les cinq ans environ dans All Hands .
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Capitaine Horatio Stark 1811. Daprès un T-shirt vu à Fort Madison IA en référence à un commandant du Fort pendant la guerre de 1812.
Commentaires
- Bienvenue sur EL & U. Citez-vous réellement un t-shirt comme source?
Réponse
AUSSI UTILISÉ par un commandant agentinien joué par Richard Boone dans « Way of a Gaucho » (set en Argentine, vers 1875), avec Rory Calhoun dans le rôle de Martin Penalosa, ALIAS Valverde et Gene Tierney dans le rôle de Teresa Chavez – 1952
Commentaires
- Merci . En fait, jai vu le film à la télévision hier soir pour la deuxième fois.
- La question était: » Quest-ce que ‘ est lorigine « , et non » Qui dautre la copié « .
Réponse
Colonne Herb Caen, novembre 1964, signe dans une « usine industrielle », « Les licenciements continueront jusquau moral saméliore. » (Probablement pas de la direction, mais dun employé mécontent qui a repris le dicton ailleurs.)
Commentaires
- Pouvez-vous sil vous plaît inclure un lien ou citer votre source plus complètement, cest-à-dire le nom du journal dans lequel Herb Caen était journaliste, jai essayé de me chercher pour vérifier la date mais je suis venu les mains vides.
- La question était, » De quoi ‘ est lorigine « , pas » Qui dautre la copié « .