Pourquoi ' les forces de Thranduil et Dain naident-elles pas le Gondor dans la bataille des champs du Pelennor? [dupliquer]

Cette question a déjà des réponses ici :

Commentaires

  • Je ne ' t utiliser les chiffres du film pour tirer des conclusions sur lhistoire globale. Dans les livres, Dain avait 500 nains avec lui (mais dautres étaient en route). Le roi elfique 1000 lanciers et un nombre incalculable darchers 1000, que ' nest quun bloc de 100 hommes, 10 hommes de profondeur. Ils ont exagéré les chiffres à lécran
  • En demandant les deux, mais daccord Je vais lajouter dans
  • Cest un doublon, même sil sagit dune question de film / livre.

Réponse

" La guerre marche déjà sur leurs propres terres "

Répondu par Legolas à la question de Gimli:

« La Dame du Bois! Elle lit beaucoup Maintenant, pourquoi ne souhaitons-nous pas certains de nos propres parents, Legolas? « 

Legolas se tenait devant la porte et détournait ses yeux brillants du nord et de lest, et son beau visage était troublé. «Je ne pense pas que personne ne viendrait», répondit-il. «  Ils nont pas besoin de partir à la guerre; la guerre marche déjà sur leurs propres terres.  »

Le Seigneur des Anneaux : Le Retour du Roi, Livre V, Chapitre II; Le décès de la Compagnie Grise

Lhôte de Thranduil et des Nains dErebor (et probablement aussi Men of Dale) avaient déjà leurs propres problèmes à résoudre. Vous oubliez que Sauron a également envoyé une armée du Nord dans les Royaumes du Nord. Sauron pouvait encore envoyer certaines de ses armées vers le Nord, même si sa principale était concentrée sur le Sud. Pour répondre à la partie sur Dain (et le roi Brand):

À la fin de lété de la même année (2941) Gandalf avait enfin convaincu Saroumane et le Conseil Blanc dattaquer Dol Guldur, et Sauron se retira et se rendit au Mordor, là pour être à labri, comme il le pensait, de tous ses ennemis. Ainsi, lorsque la guerre eut enfin lieu, lassaut principal fut tourné vers le sud; Pourtant, même ainsi, avec sa main droite très tendue, Sauron aurait pu faire un grand mal dans le Nord , si le roi Dain et le roi Brand ne sétaient pas mis sur son chemin. Comme Gandalf la dit plus tard à Frodon et Gimli, lorsquils ont habité ensemble pendant un certain temps à Minas Tirith. Peu de temps avant que la nouvelle des événements lointains ne soit arrivée au Gondor.

«Jai pleuré la chute de Thorin», a déclaré Gandalf; « et maintenant nous apprenons que Dain est tombé, combattant à nouveau à Dale, même pendant que nous nous sommes battus ici. Je devrais appeler cela une lourde perte, si ce nétait pas plutôt étonnant que dans son grand âge, il puisse encore manier sa hache aussi puissamment que ils disent quil la fait, se tenant au-dessus du corps du roi Brand devant la porte dErebor jusquà ce que lobscurité tombe.

«Pourtant, les choses auraient pu aller bien autrement et bien pires. Quand vous pensez à la grande bataille du Pélennor, noubliez pas les batailles à Dale et la valeur du peuple de Durin . Pensez à ce qui aurait pu être. Feu de dragon et épées sauvages à Eriador, nuit à Fondcombe. Il n’y aurait peut-être pas de reine au Gondor. Nous pourrions maintenant espérer revenir de la victoire ici seulement dans la ruine et la cendre. Mais cela a été évité parce que jai rencontré Thorin Oakenshield un soir au bord du printemps à Bree. Une rencontre fortuite, comme on dit en Terre du Milieu. « 

Le Seigneur des Anneaux : Le Retour du Roi, Livre VI, Annexe A; Chapitre III; Durin « s Folk

Pour répondre à la partie sur Thranduil et compléter la partie sur Dale:

Dans le Nord aussi, il y avait eu la guerre et le mal. Le royaume de Thranduil a été envahi, et il y avait une longue bataille sous les arbres et une grande ruine de feu; mais dans le end Thranduil a eu la victoire.

[…]

En même temps que les grandes armées assiégeaient Minas Tirith un hôte des alliés de Sauron qui menaçaient depuis longtemps les frontières du roi Brand traversèrent la rivière Carnen, et Brand fut reconduit à Dale . Là, il eut laide des Nains dErebor; et il y eut une grande bataille aux pieds de la Montagne. Elle dura trois jours, mais à la fin le roi Brand et le roi Dain Ironfoot furent tués, et les Easterlings remportèrent la victoire. Mais ils ne purent prendre la Porte, et beaucoup, tant Nains que Hommes, se réfugièrent à Erebor, et y résistèrent à un siège.

À la nouvelle des grandes victoires dans le Sud, larmée du Nord de Sauron était consternée ; et les assiégés sont sortis et les ont mis en déroute, et le reste sest enfui en Orient et na plus troublé Dale.

Le Seigneur des Anneaux : Le retour du roi, livre VI, annexe B; Le conte des années (chronologie des Westlands)

Les armées de Thranduil et de Dain n’avaient pas besoin de se rendre à la bataille des champs du Pelennor du fait que la " guerre se déroule déjà sur leurs terres ", ce qui signifierait quils étaient trop préoccupés pour envoyer de laide au Gondor.


La distance et le mode de déplacement jouent également un rôle important

  1. Distance

Il convient également de noter que les royaumes du Nord sont au moins 600 à de Gondor. T chapeau « est loin. « Il aura fallu beaucoup de temps aux armées pour atteindre le Gondor, et à ce moment-là, Minas Tirith serait pris en charge. Non seulement cela: pourquoi feriez-vous 600 milles pour défendre la ville dune autre personne lorsque la vôtre est attaquée?

Carte

  1. Mode de déplacement

Le lhôte dEorl est venu en aide au Gondor sous le règne de lintendant Cirion. Il a commencé dans le Nord et a atteint le Gondor en à cheval .

La Chronique de Cirion et dEorl ne commence que par le première rencontre de Cirion, intendant du Gondor, et dEorl, seigneur de lÉothéode, après la fin de la bataille du champ de Celebrant et la destruction des envahisseurs du Gondor. Mais il y avait des lays et des légendes de la grande chevauchée des Rohirrim du Nord à Rohan et au Gondor.

Contes inachevés , troisième partie: Le troisième âge, chapitre II, partie I; Les Northmen et les Wainriders

Nous ne savons pas si Mirkwood ou Erebor hébergeaient suffisamment de chevaux, mais ce serait vraiment fatigant de marcher 600 miles, et ne pas oublier que vous devez encore mener une bataille.

Commentaires

  • +1 de ma part puisque vous avez fourni des citations réelles tirées des livres. Citations Obtenez des votes! 🙂
  • Il suffit de vérifier, il semble que 30 à 40 miles par jour seraient attendus des troupes (bien que je ' (attendez-vous un peu plus pour les nains). Cela signifierait au moins 2 ou 3 semaines pour marcher vers le sud vers le Gondor. Cela na pris aux Rohirrim quune semaine, et même alors ils étaient à peine dans il est temps de faire une différence.
  • Puisque la question fait référence aux films, il est ' de souligner que la réponse est également contenue dans les films (quoique dans une forme très brève). Juste avant la bataille de Helm ' s Deep, Gimli souhaite une armée de nains, et Legolas répond w avec quelque chose du genre " Ils ne viendraient pas; Je crains que la guerre ne marche déjà sur leurs terres ".
  • @IanThompson GIMLI: Hommes-chevaux! Jaimerais pouvoir rassembler une armée de Nains, entièrement armés et sales. LEGOLAS: Vos parents nauront peut-être pas besoin de chevaucher pour la guerre. Je crains que la guerre ne marche déjà sur leurs propres terres. ( source ) Ce petit dialogue nest présent que dans lédition étendue du film.
  • Pour un homologue du monde réel, nous pourrions nous demander pourquoi les Russes nont ' pas envoyé de troupes pour participer à linvasion de la Normandie.

Réponse

La Bataille des champs du Pélennor était pas la seule bataille de la guerre de lanneau . Cétait la bataille majeure de la guerre parce que le principal effort de guerre du Mordor était concentré contre le Gondor.

Dans le théâtre nordique de la guerre (qui sétait répandu loin sur la Terre du Milieu), lobjectif principal de Sauron était pour utiliser les forces de sa principale base dopérations dans les régions, Dol Guldur dans le sud de Mirkwood, pour vaincre Lothlórien, puis passer les Monts Brumeux (attaquer Fondcombe), puis prendre Rohan et Gondor. Cependant, les orcs de Dol Guldur ont dû faire face à la menace de Thranduil du royaume des bois, et ont ainsi divisé leurs forces entre lattaque de Lothlórien et celle du royaume des bois.

Sauron voulait utiliser son sombres alliés de Pâques dans une attaque conjointe avec les Orcs de Dol Guldur sur le royaume des bois, puis reliez cette armée victorieuse aux autres qui attaquent la Lothlórien et battez-la.Cependant, malheureusement pour Sauron, une nation naine forte existait maintenant sur la montagne solitaire grâce aux efforts de Gandalf, ainsi que des nains des Iron Hills et des hommes alliés de Dale. Les alliés dEastling du Mordor ont été ligotés en combattant les Nains dErebor et les Hommes de Dale, et nont jamais été liés aux forces du Mordor assaillant le Royaume des Bois, qui à leur tour ne pouvaient pas se lier avec ceux qui attaquaient Lothlórien, et la ligne a tenu.

Outre le Gondor et le Théâtre du Nord, il y avait dautres théâtres de la guerre.

  • Dale – Easterlings contre Dáin II Ironfoot et Men of Dale.
  • Lothlórien et Mirkwood – elfes contre les orcs de Dol Goldur
  • Rohan – orcs de Saroumane contre les cavaliers de Rohan
  • Théâtre du Sud – Corsaires dUmbar contre les fiefs sud du Gondor.

Je ne considère pas la bataille de Bywater dans la Comté comme un théâtre à part puisque cet événement sest produit des semaines (des mois?) après toutes les autres batailles et na pas vraiment contribué aux principaux efforts de guerre.

En fin de compte, chacune des forces de Sauron a été vaincue séparément et ne sest jamais reliée comme prévu.

Le livre se concentre principalement sur les batailles en t es théâtres de guerre Rohan et Gondor, mais mentionnent au passage dautres batailles et théâtres. (Voir les citations du livre dans la réponse de Voronwë.)

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