Pourquoi le Bouddha a abandonné lascèse

Peut-être MN 26 est plus pertinent: vers la fin, les Cinq posent des questions comme,

Quand cétait dit, le groupe de cinq moines ma répondu: « Par cette pratique, cette conduite, cette exécution des austérités, vous navez atteint aucun état humain supérieur, aucune distinction de connaissance & vision digne Alors comment pouvez-vous maintenant – vivre luxueusement, vous éloigner de votre effort, revenir en arrière dans labondance – avoir atteint des états humains supérieurs, une quelconque distinction de connaissance & vision digne dune noble? « 

… et après, la fin du sutta est de leur être ing a enseigné les divers jhanas.

Il peut y avoir quelque part où cela est déclaré comme positif, cest-à-dire « bien manger était nécessaire pour poursuivre les jhānas et la voie du milieu » – je pense que je Jai lu quelque chose comme ça, mais je ne me souviens pas si cest une citation directe ou une paraphrase indirecte.

Les seules versions que jai trouvées pour le moment sont exprimées en double négatif et non en un point positif, cest-à-dire que « la plus grande austérité nest pas la voie »; par exemple à partir de cette traduction de la Introduction au Jâtaka (non canonique),

Et le Bouddha du futur, pensant: «Je porterai laustérité à lextrême», a essayé divers plans, comme vivre avec une graine de sésame ou avec un grain de riz par jour, et a même cessé de se nourrir complètement, et de plus dieux quand ils sont venus et ont essayé dinfuser de la nourriture à travers les pores de sa peau. Par ce manque de nourriture. son corps devint émacié au dernier degré, perdit sa couleur dorée et devint noir, et ses trente-deux caractéristiques physiques en tant que grand être sobscurcirent. Maintenant, un jour, alors quil était plongé dans une transe de respiration réprimée, il a été attaqué par de violentes douleurs, et est tombé insensé au sol, à une extrémité de sa promenade.

…

Or, les six années que le Grand Etre passa ainsi dans les austérités furent comme du temps passé à essayer de nouer lair. Et pour arriver à la décision, «  Ces austérités ne sont pas la voie de lillumination , » il est allé mendier dans les villages et les bourgs pour obtenir de la nourriture matérielle ordinaire et en vivre. Et ses trente-deux caractéristiques physiques en tant que grand être réapparurent, et la couleur de son corps devint comme de lor.

Alors le groupe de cinq prêtres pensa: «Cela fait maintenant six ans que cet homme a pratiquait des austérités sans pouvoir atteindre lomniscience. Et combien moins peut-on sattendre à ce quil le fasse à lavenir, maintenant quil a repris la nourriture matérielle ordinaire mendiée de ville en ville! Il est devenu luxueux et a abandonné Lutte. Pour nous, chercher un avantage à venir de ce quartier serait aussi raisonnable que si un homme simaginait pouvoir se baigner la tête dans une goutte de rosée. Nous naurons plus rien à faire avec lui.  » Sur ce, ils prirent leurs bols et leurs robes, et quittèrent le Grand Être, et, à dix-huit lieues de distance, entrèrent dans Isipatana.

Il y a des suttas qui décrire ou recommander une attitude envers la nourriture (je suppose quil y en a aussi dans le vinaya), par exemple du Bhikkhuni Sutta ,

 » Ce corps, sœur, naît par la nourriture.Et pourtant, cest en comptant sur la nourriture que la nourriture doit être abandonnée. « Ainsi a-t-il été dit. Et en référence à ce qui a été dit? Il y a le cas, sœur, où un moine, réfléchi, prend de la nourriture – pas de manière ludique , ni pour livresse, ni pour la mise en vrac, ni pour lembellissement – mais simplement pour la survie & continuation de ce corps, pour mettre fin à ses afflictions, pour le soutien de la vie sainte, [pensant:] «Ainsi vais-je détruire les anciens sentiments [de faim] et ne pas créer de nouveaux sentiments [en mangeant trop]. Je vais me maintenir, être irréprochable, & vivre dans le confort. « Puis il finit par abandonner la nourriture, après avoir compté sur la nourriture. » Ce corps, sœur, naît par la nourriture. Et pourtant, cest en comptant sur la nourriture que la nourriture doit être abandonnée. « Ainsi a-t-il été dit, et en référence à cela, il a été dit.

Commentaires

• @avatarKorra Je pense que ‘ est typique de ne pas enseigner la doctrine que n’est pas ‘ t propice à lillumination (par exemple Simsapa Sutta etc.).
• Votre dernière citation sur lattitude envers la nourriture continue dêtre lune des plus utiles que jai ‘ lues. Ce serait bien den trouver dautres.
• @ avatarKorra Je pense que le Brahmana Sutta est un peu comme ça, pas spécifiquement sur la nourriture mais sur le désir ( chanda ).
• Je pense également que (les gens disent que) la mise au point ou le sujet (lobjet) de la méditation (recommandé par le Bouddha) est  » lâcher prise « . La nourriture est un peu exceptionnelle / inhabituelle, en ce sens (comme les vêtements, au moins mi nimal), il ‘ est considéré comme une nécessité … qui peut le rendre difficile (en tant quobjet de cupidité) car (contrairement à dautres objets de cupidité qui peuvent être abandonnés) vous avez vivre avec.
• Bien que cela ne soit pas évident, ma motivation pour le PO était liée à labandon de la nourriture comme une forme denvie. Cest pourquoi jai trouvé la citation ci-dessus si utile. Il semble que certaines afflictions liées à la surconsommation de nourriture pourraient être évitées si davantage de personnes abordaient la nourriture de cette façon.

voici « un lien précis vers la partie pertinente du MN 36

https://suttacentral.net/en/mn36/36-42

la découverte de la voie du milieu ne se manifeste pas seulement dans la décision de reprendre lalimentation et darrêter de tourmenter le corps car les austérités empêchent dentrer dans le jhana, mais principalement à mon avis dans la prise de conscience réelle que le plaisir des jhanas est permis et souhaitable parce que ce nest pas sensuel, alors seulement est venu la compréhension de lincompatibilité de lascèse sévère avec les jhanas

cela positionne le Dhamma à mi-chemin entre les pratiques des ascètes qui évitaient tout type de plaisir, étant davis que le plaisir dans les vies futures, ou même la libération, est garantie par la souffrance dans cette vie ( comme les jaïns ), et lindulgence dans le sens charnel bas lity

Les résultats suivants répondent le plus directement à ma question initiale.

Une explication des raisons pour lesquelles le Lascétisme abandonné par Bouddha en faveur de la Voie du Milieu est donné par Bhikku Bodhi dans Le Noble Octuple Sentier –

Lautre extrême est la pratique de lauto-mortification, la tentative dobtenir la libération en affligeant le corps. Cette approche peut provenir dune véritable aspiration à la délivrance, mais elle fonctionne dans le cadre dune fausse hypothèse qui rend lénergie dépensée stérile de résultats. Lerreur consiste à prendre le corps pour être la cause de lesclavage, alors que la véritable source du problème réside dans lesprit – lesprit obsédé par lavidité, laversion et lillusion. Pour débarrasser lesprit de ces souillures, laffliction du corps est non seulement inutile mais vouée à léchec, car cest la déficience dun instrument nécessaire.

…

À lécart de ces deux approches extrêmes est le Noble Octuple Sentier, appelé voie du milieu, non pas dans le sens où il opère un compromis entre les extrêmes, mais dans le sens où il les transcende tous les deux en évitant les erreurs que chacun implique. Le chemin évite lextrême de lindulgence sensorielle par sa reconnaissance de la futilité du désir et son accent sur le renoncement.

…

Mais la pratique du renoncement nentraîne pas le tourment de le corps. Il consiste en un entraînement mental, et pour cela le corps doit être en forme, un support solide pour le travail intérieur. Ainsi, le corps doit être bien soigné, maintenu en bonne santé, tandis que les facultés mentales sont entraînées à générer la sagesse libératrice. Cest la voie médiane, le Noble Octuple Sentier, qui «donne naissance à la vision, donne naissance à la connaissance et conduit à la paix, à la connaissance directe, à lillumination, au Nibbāna.»

Dans MN 53 Sekha Sutta Le disciple de l’entraînement supérieur , le Bouddha met l’accent sur la modération en mangeant, et il y en a au moins plusieurs autres suttas dans MN où le Bouddha répète la même chose.

« Et comment est un noble disciple modérée à manger? Ici, réfléchissant sagement, un noble disciple prend de la nourriture … seulement pour lendurance et la continuité de ce corps , pour mettre fin à linconfort, et pour aider la vie sainte , en tenant compte: «Ainsi, je mettrai fin aux vieux sentiments sans susciter de nouveaux sentiments et je serai en bonne santé et irréprochable et vivrai dans le confort. voilà comment un noble disciple mange modérément.

MN 53 Sekha Sutta Le disciple en formation supérieure

Ven. Ayya Khema a répété cette dernière citation dans plusieurs de ses discours sur le dhamma ( par exemple ).

Merci également à ChrisW pour sa réponse .

Commentaires

• on pourrait considérer lascétisme comme une forme de recherche . alors que le Bouddha a enseigné labandon à ce que est .

Didn « t le Bodhisattva maîtrise les Jhanas avec des professeurs avant de se souvenir des états de Jhana quand il était enfant tout en pratiquant une ascèse extrême? Que me manque-t-il ici?

La Voie du Milieu ne mange pas très bien et elle ne mange pas très peu. La voie du milieu est au milieu de ces deux extrêmes, donc le Bouddha était un ascétique léger ou un ascète de la voie du milieu.

Dans MN 36:33 (i 247), le Bouddha dit: « Jai pensé: » Il nest pas facile datteindre ce plaisir avec un corps si excessivement émacié. Supposons que je mange de la nourriture solide – du riz bouilli et du porridge. «  » (Nanamoli et Bodhi, Discours de longueur moyenne du Bouddha, p. 340). Ce qui est particulièrement intéressant ici, cest que le Bouddha identifie explicitement la pratique du chemin avec lexpérience du plaisir sain, par rapport à la douleur de son ascétisme antérieur.