Pourquoi Skullclamp est-il interdit?

La carte suivante est interdite dans les formats de tournoi actuels:

entrez la description de limage ici

La créature équipée gagne + 1 / -1. Quand la créature équipée est mise dans un cimetière, piochez deux cartes. Lancer 1, équiper 1 (artefact).

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=Skullclamp

Habituellement, lorsquune carte est interdite, je peux en comprendre la raison, mais pour la vie de moi, je ne peux pas comprendre pourquoi cette carte est si dangereuse. Sa capacité est bon mais pas révolutionnaire, et je ne peux pas penser à quoi que ce soit auquel il pourrait s’associer pour devenir révolutionnaire.

Réponse

En gros, cest parce quil vous protège très, très bien contre la perte de créatures. Si vous jouez un deck weenie, il vous protège des sorts de nettoyage de deck. Ou si vous « sacrifiez des créatures, cette carte vous offre de nouveaux tirages extrêmement bon marché, essentiellement illimités. La capacité équip signifie que vous pouvez simplement la réutiliser encore et encore.

Il est également très varié – presque nimporte quel deck compétitif vaudra mieux en avoir quelques-uns, donc cela déforme le format. La base de cette déclaration est discutée dans cet article très détaillé de léquipe de développement:

Skullclamp a été interdit en Standard, franchement, car il était partout. Chaque deck compétitif en avait quatre dans le pont principal, en avait quatre dans le buffet ou était construit pour essayer de se défendre contre lui. Et il y avait beaucoup plus de decks à succès dans les deux premières catégories que dans la troisième. Une telle représentation est complètement malsaine pour le format. Votre deck doit soit avoir Skullclamps, soit avoir Skullclamp dans son réticule – un cas définitif dune carte «déformant le méta-jeu». Regardez, par exemple, les 8 meilleurs plateaux des régions de la vallée de lOhio. Ou à ceux des ressortissants allemands les plus récents. Combinés, ces 16 ponts contenaient 58 des 64 Skullclamps possibles. Jamais dans ma mémoire je nai vu une carte apparaître dans ces chiffres.

Il est intéressant de noter que léquipe de développement elle-même a complètement sous-estimé la puissance de cette carte. Lhistoire de sa sortie, abordée dans larticle lié, est assez fascinante.

Commentaires

  • Cela fonctionne comme  » Destruction mutuellement assurée.  » Si vous pouvez vous immuniser contre MES armes nucléaires, vous êtes plus incité (ou moins dissuasif) à utilisez la vôtre.
  • Si je me souviens bien des informations, soit le -1 ou le tirage de la carte a été ajouté très tard dans le développement de la carte et la combinaison de ces 2 pour très bon marché fait que tout deck avec des jetons a un carte qui dit payez 1 et piochez 2 cartes, ce qui est beaucoup plus élevé que le coût moyen de piocher une carte à 1,5 mana par carte.

Réponse

Je sais que cest un ancien t post mais je suis tombé dessus dans une recherche Google et jai pensé que je pourrais ajouter un peu plus de contexte historique.

Comme dautres lont mentionné (et lié), Skullclamp sest avéré pernicieux dans les formats Standard et Extended de son journée. Il y avait en fait une période où il semblait être banni dun nouveau format à chaque annonce B & R (dabord les formats Standard, puis Extended, puis Magic Online uniquement).

Cela dit, personne ne sait avec certitude quel impact cela aurait sur Legacy ou Modern, car il nétait jamais légal dans les deux formats. Ces deux formats sont relativement nouveaux et inhabituels en ce sens quils « sont des formats de tournois populaires plus jeunes que (la plupart de) leurs pools de cartes. Étant donné que les deux formats ont commencé avec une grande base de cartes, les deux formats ont également commencé avec des listes dinterdiction qui sont quelque peu spéculatives. . Cest une affaire délicate car sils avaient commencé sans rien dinterdit, les deux formats auraient été régis par des decks cassés connus pendant un certain temps (ce que Zvi Mowshowitz appelle  » Oh Lord, Not Again « ), donc Wizards a extrapolé des tournois précédents dans dautres formats similaires.

Le résultat est que les deux formats ont un certain nombre de cartes qui ont été » préventivement « interdites de cette façon. Parfois, ces cartes sont interdites; Mind over Matter, reconstituer et impôt foncier ne sont apparemment pas aussi mauvais quils létaient dans leur contexte dorigine. Je doute que la même chose puisse être dite pour Jace, The Mind Sculptor / Stoneforge Mystic in Modern, ou Mind « s Desire / Yawgmoth » s Bargain in Legacy.

Bien que Skullclamp nait jamais été prouvé cassé dans les formats actuels en tant que tels, il a ruiné Standard, sest finalement révélé cassé dans Extended et était presque jouable en Vintage. Cest aussi sans doute un aperçu plus résistant de la nature (et a certainement un effet similaire dans les mêmes jeux), et cette carte est également illégale dans Modern.Il est presque certainement interdit pour toujours dans Modern, et à juste titre, car ce format est intentionnellement maintenu à un niveau de puissance égal ou inférieur aux anciens formats Extended où nous avons déjà établi Skullclamp était trop bon. Legacy est assez rapide pour que je puisse voir un argument en faveur de sa suppression à un moment donné dans un futur lointain, mais il y a un risque quil devienne un 4-of automatique dans chaque deck daggro et devienne un autowin contre le contrôle. Il y a aussi le risque quil sintègre trop bien dans un deck combo basé sur des créatures comme Elfes !, ou quil se combine trop bien avec dautres cartes imprimées depuis de nombreuses années depuis quil était légal dans un format non Vintage (Stoneforge Mystic? Puresteel Paladin? Bloquez les cicatrices en général?) Donc je naime pas non plus ses chances là-bas.

[^ 1] Techniquement, il y avait un tournoi Magic Online « Modern », qui, je crois, était ouvert uniquement aux employés, où Jace était légal. Mais ensuite, les bannissements standard ont eu lieu et au moment où la liste de bannissement moderne a été finalisée pour le grand public, Jace était dessus.

EDIT: Après quelques recherches sur Google, jai extrait les articles de développement de lépoque où les listes de bannissement étaient nouvelles: Aaron Forsythe sur Legacy et Tom LaPille sur Modern. Il est révélateur quaucun des deux na ressenti le besoin dentrer dans les détails justifiant linterdiction. Son effet sur Standard et Extended était vraiment si mauvais.

Commentaires

  • Ceci est une assez bonne discussion sur les problèmes liés à Skullclamp dans le contexte du jeu compétitif dans son ensemble. Bienvenue sur le site!
  • Jace TMS a été supprimé dans Modern magic.wizards.com/en/articles/archive/news/…
  •  » Cest une affaire délicate ‘ parce que sils avaient commencé sans rien dinterdit, les deux formats auraient été régis par des ponts cassés connus pendant un certain temps  » Cela ‘ vaut la peine de comparer cela avec lapproche quils ont adoptée avec Pioneer.

Réponse

Plutôt que dessayer de résumer les raisons pour lesquelles les assistants « ont banni la carte, dites-la dans leurs propres mots:

À la surface des choses, cela peut ne pas sembler manifestement cassé, mais honnêtement, dans le bon deck, cest un moteur qui dit « payez 1 mana: piochez 2 cartes ». Comme le souligne larticle, à lépoque, tous les platines supérieures jouaient à 4 Clamps; tout comme Jace, The Mind Sculptor vient dêtre banni parce quil est omniprésent lors des récents tournois Magic. Lorsquune carte devient un élément non optionnel de 4 éléments de tout deck compétitif qui espère gagner des parties, elle doit disparaître.

Commentaires

  • Compte tenu du nombre de decks qui bénéficient soit de la mort de créatures, soit de créatures dans le cimetière, il peut en fait  » payer 1 mana, piocher 2 cartes et faire démarrer votre moteur  »
  • @KRyan Ou avec Ashod ‘ s Autel,  » gagnez 1 mana: piochez deux cartes « .

Réponse

La façon dont in accorde à la créature dont elle est équipée une endurance de -1 est le véritable argument de vente de sa dégénérescence. Cela signifie que toute créature dendurance meurt immédiatement et vous permet de piocher deux cartes en conséquence. .

En le transformant en un mana incolore, une version répétable de Altar « s Reap .

Ajoutez à cela tout producteur de jetons semi-efficace at produit une créature endurcie et les choses deviennent assez rapides.

Habituellement, lorsquune carte est bannie, je peux comprendre quelle est la raison, mais pour le vie de moi, je ne peux pas comprendre pourquoi cette carte est si dangereuse. Sa capacité est bonne mais pas révolutionnaire, et je ne peux pas penser à quoi que ce soit avec lequel il pourrait s’associer pour devenir révolutionnaire.

WOTC en fait donne une assez bonne explication des raisons pour lesquelles ils bannissent les cartes.

La diversité est une des clés de la santé continue de Magic. Il est extrêmement important de s’assurer que le joueur du tournoi peut choisir entre plusieurs decks compétitifs. Pourquoi? Sil ny avait quun seul deck viable à jouer, les tournois stagneraient rapidement car les joueurs étaient obligés de jouer à ce deck ou à un deck spécialement conçu pour le battre. De plus, différents joueurs aiment jouer à différents types de decks. Sil y a beaucoup doptions viables pour jouer, il y aura plus de joueurs à plus de tournois.

Pour aider à maintenir la diversité et la santé de lenvironnement de tournoi Magic, un système de listes interdites et restreintes ont été développées. Ces listes sont constituées de cartes qui ne sont pas autorisées du tout, ou autorisé uniquement de manière très limitée.

Quand vous prenez cette norme, vous vous demandez comment cette carte sinscrit-elle dans cela? En ce qui concerne la diversité, cette carte tuerait tout cela. Chaque deck contiendrait quatre de cette carte et chaque deck devrait avoir un moyen de gérer cette carte. Vous auriez fondamentalement une version légèrement différente des guerres Jace que nous avions autrefois.

Cela signifierait que les couleurs avec de bonnes créatures précoces et la suppression dartefacts seraient les plus compétitives. Les decks de contrôle seraient efficacement tués car vous ne voudriez jamais ne pas lexécuter.

Donc, selon les propres normes du WOTC sur les raisons pour lesquelles ils interdisent les cartes, cette carte correspond certainement à la facture.

Commentaires

  • Je ‘ jai toujours eu un problème avec les listes de bannissement en général, oui les cartes sont EXTRÊMEMENT bonnes mais la plupart peuvent lêtre traité. Il n’existe peut-être pas de moyen très efficace de le faire, mais il n’y a pas ‘ t beaucoup de cartes qui ne peuvent ‘ être contrées ou détruites. . Ok, vous ‘ exécutez 4 Skullclamps? Permettez-moi de contrer cela avec Quash et je les ai tous retirés du jeu. Je sais que Skullclamps a 1 drop et quash est un 4 mais il y a toujours ‘ la chance quils ne ‘ t jouer avant et même sils le font … ok je lance Splinter, Exile Skullclamp de Battlefeild et tout ce qui pourrait être dans votre main, cimetière ou bibliothèque.
  • Chaque carte peut recevoir une réponse: Je peux simplement utiliser XXX pour larrêter. Mais vous devriez vous poser les questions suivantes: 1: Est-ce que je jouerais XXX sur des decks qui nexécutent pas ‘ cette carte? ou cette haine spécifique est-elle nécessaire? 2: Quest-ce que ladversaire a gagné en jouant cette carte? Skullclamp a un mana très bas et il est difficile de larrêter avant davoir obtenu 2 cartes. Faire de la suppression un inconvénient de la carte. 3: Pourquoi la restriction de mettre cette carte dans mon deck? Crâne en tant que carte incolore qui ne nécessite que des créatures peut entrer dans presque nimporte quel deck qui a des créatures comme base = trop facile.

Réponse

Regardons chaque capacité:

La créature équipée gagne + 1 / -1.

Normalement, vous ne voudriez pas équiper cette créature avec lendurance 1 car cela la ferait mourir (comme une action basée sur un état). Cependant, la capacité suivante rend souhaitable de le faire:

À chaque fois que la créature équipée meurt, piochez deux cartes.

Équiper Skullclamp à une créature avec lendurance 1 vous donne deux cartes au prix de cette créature …

Équipez {1}

… et un mana. (Notez que équiper est la vitesse du rituel.)

Considérant quil est généralement trivial de créer des jetons de créature 1/1, cest un petit prix à payer. De plus, équiper est une action répétable, donc si vous avoir du mana et une poignée de ces jetons sur le champ de bataille, vous pourriez facilement piocher quatre, six ou même plus de cartes. Le résultat est un artefact dont les effets combinés sont équivalents à cette capacité activée:

{1}, Sacrifiez une créature avec lendurance 1: Piochez deux cartes. Nactivez cette capacité que chaque fois que vous pourriez lancer un rituel.

En substance, dans les decks qui utilisent des jetons de petite créature, Skullclamp duplique presque leffet de Rappel ancestral à un coût légèrement plus élevé . Pour aggraver les choses, Crâne lui-même ne coûte quun mana à lancer et ne nécessite aucun mana coloré, ce qui le rend utilisable dans nimporte quel deck .

Ceci est un exemple classique dun oubli de conception résultant en une carte qui semble inoffensive à première vue et qui sest avérée sérieusement cassée après une inspection plus approfondie.

Commentaires

  • Vous ne ‘ t même besoin dun générateur de jetons. Obtenez quelque chose comme Gravecrawler, et vous avez  » 1B: piochez deux cartes « .

Réponse

Toutes les autres réponses expliquent très bien pourquoi cette carte est cassée. Je veux juste me concentrer un peu sur comment le R & D a créé cette carte .

La première version de ce qui a fini par être Skullclamp était

Suicide Sweater (3) Artefact: équipement Quand la créature équipée est mise dans le cimetière depuis le jeu, piochez deux cartes. Equiper 2

Ce qui était une très mauvaise carte même en Limited; il a ensuite évolué dans

Sac Pull (3) Artefact – Équipement La créature équipée gagne + 1 / + 2. Sacrifiez la créature équipée: Piochez deux cartes.Équiper 2

Ce qui était mieux, mais a été rapidement changé en

Sac Pull (3) Artefact: équipement La créature équipée gagne + 1 / + 2. Quand la créature équipée est mise au cimetière depuis le jeu, piochez deux cartes. Equip 2

Ensuite, la carte a été considérée comme OK et personne na rien changé … jusquau jour où ils ont décidé daméliorer certains équipements, comme cétait le cas des caractéristiques du bloc. Il a ensuite été changé pour ce qui a été réellement publié et, comme ce changement a été effectué à la toute dernière minute, il na pas été testé avant limpression réelle; il na pas non plus été jugé utile de le tester car les développeurs avaient à lesprit lancienne version de cette carte, qui était plutôt mauvaise.

Ensuite, bien que le R & D ait rapidement compris que la carte était cassée, les gens ne se sont pas immédiatement rendu compte de sa puissance était, donc Skullclamp nétait pas interdit à la première liste dinterdiction possible; après cela, la méta avait évolué dans les decks pro-Clamp ou anti-Clamp et linterdiction en Standard et Block-Construit était nécessaire. Cela a pris un peu plus de temps mais puis il a également été interdit dans Legacy.

Commentaires

  • Eh bien, il a fallu un peu plus de temps pour être banni dans Legacy car Legacy na pas ‘ Il existe encore, comme expliqué dans ma réponse.;)

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