« Les bourrages pneumatiques et les coffrages plus solides, tels quutilisés de nos jours par exemple en Australie, peuvent réduire la charge de travail par le facteur 10 . » Combien de pourcentage fait « par un facteur de 10 »? Merci beaucoup pour votre aide.
Commentaires
- Oh, jai une fois signalé 1 millimolaire comme 0,1 mM. Je suppose que javais réduit le nombre réel dun facteur 10.
- Il semble y avoir beaucoup de mauvaises réponses à cette question, jai donc mis à jour ma réponse avec plusieurs exemples montrant le utilisation correcte de cette phrase.
Réponse
En tant quingénieur, jinterpréterais « réduire … par un facteur de dix « comme signifiant » réduire à un dixième de sa valeur dorigine « . La nouvelle valeur serait de 10% de lancienne, ce qui représenterait une réduction de 90%.
Dire «réduire de 90%» semble plus précis et a moins dimpact émotionnel. «Facteur de dix» ne doit pas «forcément signifier exactement 10,0.
Vous« entendrez parfois «ordre de grandeur» utilisé au lieu de «facteur de dix». Techniquement, ils signifient presque la même chose, mais dans un discours informel « ordre [s] de grandeur [plus / moins] » est utilisé au sens figuré pour signifier « beaucoup ».
EDIT: Beaucoup de gens semblent pour se tromper, je vais donc donner quelques exemples. Premièrement, à partir de larticle Wikipedia sur les ordres de grandeur :
Un ordre de -la différence de magnitude entre deux valeurs est un facteur de 10 . Par exemple, la masse de la planète Saturne est 95 fois celle de la Terre, donc Saturne est deux ordres de grandeur plus massifs que la Terre. Les différences dordre de grandeur sont appelées décennies lorsquelles sont mesurées sur une échelle logarithmique. [cest moi qui souligne]
De HyperPhysics :
… une règle empirique couramment utilisée pour le volume sonore suggère quun son offensant doit être réduit dun facteur dix en intensité pour être réduit de moitié.
réduit dun facteur dix «
Voici « un exemple plus extrême tiré dune page sur la détection des ondes gravitationnelles :
Au total, le bruit est réduit dun facteur dix milliards.
Évidemment, cela ne signifie pas que le bruit a été réduit de 0,00000001%, car ce serait une différence ridiculement petite.
À partir dune page sur la chimie :
Les dilutions en série impliquent de diluer un stock ou une solution standard plusieurs fois de suite. En règle générale, le facteur de dilution reste constant pour chaque dilution, ce qui entraîne une diminution exponentielle de la concentration. Par exemple, une dilution en série décuplée peut entraîner les concentrations suivantes: 1 M, 0,1 M, 0,01 M, 0,001 M, et ainsi de suite. Comme le montre cet exemple, la concentration est réduite dun facteur dix à chaque étape. [cest moi qui souligne]
À partir dune page du logiciel de sauvegarde des données :
Au pire, nous avons pris plus de 72 heures pour une sauvegarde complète … Avec la solution Quantum, une sauvegarde complète de notre travail est désormais effectuée en huit à dix heures . Le temps nécessaire a été réduit dun facteur dix . [cest moi qui souligne]
Daprès un article sur la réduction des déchets dans les restaurants à emporter :
Chez Homeplate, la poubelle a été réduite par un facteur de dix , ce qui signifie les cinquante livres de déchets habituels provenant du lieu de chaque repas (déjeuner, dîner ) a diminué à seulement cinq livres de déchets et cinq livres de compostage.
Jai trouvé ces derniers en recherchant sur Google » réduit dun facteur dix « et en recherchant des documents mentionnant des nombres spécifiques. En aucun cas, je nai trouvé quoi que ce soit suggérant que réduire dun facteur dix signifie une réduction de 10%. Je nai jamais entendu un tel usage et je serai très surpris si jamais je le fais.
Commentaires
- +1 Adam, votre réponse est correcte et jai posté mon article pour faire valoir un point – celui que vous avez fait lécrivain ne choisirait pas un langage plus précis et spécifique que quelque chose qui peut être chargé avec beaucoup plus que les informations essentielles – y compris la connotation, la prédominance dusage, lémotion (comme vous lavez écrit), etc. Cette question me rappelle ce que SI Hayakawa (un sémantique) a écrit sur les » types » du langage.
- @Adam Haun: Je pense que je comprends maintenant, grâce à vos exemples 🙂 Javais également cherché sur Google mais ‘ pas trouvé de solution adéquate, merci. Jétais perplexe car en France, nous ‘ nutilisons pas ce type dexpression » par un facteur 10 « , nous avons tendance à utiliser des pourcentages, ce que je trouve beaucoup plus facile à comprendre! Ah, ce sera toujours la façon de penser française contre celle anglo-saxonne! LOL
- @FrenchMan Ce nest pas une expression spécifique anglo-saxonne, et en fait elle est également utilisée en français, notamment dans un contexte scientifique. Il est également utilisé en italien.
- » Évidemment, cela ne signifie pas ‘ que le bruit a été réduit de 0,00000001 %, puisque ce serait ridiculement petit. « : oui, cela signifie exactement cela. Dans les détecteurs dondes gravitationnelles, le bruit devrait, et est , si ridiculement petit, sinon ils ne seraient pas ‘ capables de détecter le signal donde gravitationnelle.
- Le bruit doit être faible en termes absolus, et le rapport bruit-signal peut être aussi petit, mais un pourcentage de changement de bruit aussi faible ne compterait pas ‘ comme des nouvelles. Et » réduit dun facteur dix milliards » ne signifie certainement pas cela.
Réponse
Phrase originale:
Bourreurs pneumatiques et coffrages plus solides, tels quutilisés de nos jours par exemple, en Australie, peut réduire lapport de main-dœuvre par le facteur 10 .
Signification de » par un facteur »
Lexpression » réduit dun facteur 10 » est un idiome mathématique dans la culture mathématique standard. Cela signifie une réduction à un dixième de sa valeur dorigine. Cet usage est bien défini:
-
factor (American Heritage) : Une quantité par laquelle un la quantité est multipliée ou divisée, de manière à indiquer une augmentation ou une diminution dune mesure: Le taux augmenté par un facteur dix .
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factor (Merriam-Webster): * une quantité par laquelle une quantité donnée est multipliée ou divisée pour indiquer une différence de mesure; » les coûts ont augmenté dun facteur 10 « .
Lutilisation permet une certaine ambiguïté: cela peut signifier » exactement 10 » ou » environ 10 « . De peur que quiconque ait encore des doutes, le passage suivant prouve que lutilisation idiomatique standard est utilisée dans ce cas:
Les progrès de la technologie de formation ont augmenté lefficacité et qualité avec laquelle les murs en pisé peuvent être construits. Aujourdhui, avec laide de tracteurs à chargement frontal, de bourreuses pneumatiques et de coffrages bien conçus, les murs en terre peuvent être construits en une fraction du temps quil fallait auparavant. Dans de bonnes conditions, il est possible pour une équipe de quatre hommes de terminer 300 pieds carrés de mur par jour, contre 40 ou 50 pieds carrés par jour pour une équipe de quatre hommes travaillant avec des bourreurs manuels et des paniers.
Source: Construction de maisons en pisé par David Easton, Mère Earth News avril / mai 1996. Également disponible dans Google Ebook, The Rammed Earth House , par David Easton, Chelsea Green Publishing, juin 13, 2007.
Une augmentation de 40 à 300 par jour est une augmentation dun facteur 10 (lorsque la précision nest pas importante). Inversement, » intrant de travail » est réduit par un facteur de 10. Pour produire 400 à lancienne, il fallait 40 X 10 jours , et pour produire 400, la nouvelle méthode prend environ un jour .
Dans ce cas, lidiome signifie » environ 10 « .
Une blague de mathématicien
Considérez la blague suivante, qui a été faite pour ce message:
Deux mathématiciens parlaient pendant le déjeuner. Lun a dit à lautre, » Je viens dacheter une voiture à une fraction de son coût de fabrication! »
Lautre a dit, » Cest génial! Combien cela a-t-il coûté et combien lavez-vous payé? »
Le premier a dit, » Cela a coûté 20 000 $ et jai payé 25 000 $. »
Lautre a dit, » Cest très bien! La plupart des voitures se vendent à une fraction plus grande que cela! »
Le mathématicien fait une erreur en anglais standard depuis » à une fraction du coût » signifie » sensiblement moins « . Dans ce cas, le mathématicien pensait à la fraction 5/4. De même, quiconque utilise » réduit dun facteur 10 » pour signifier que » réduire de 10 pour cent » fait un erreur de compétence relative à la littératie mathématique.
Ambiguïté pragmatique
Dans lusage typique, le w ord facteur est utilisé pour signifier » élément contributif » comme dans, » Cétait un facteur important dans ma décision finale. »
Celui qui nest pas familier avec lidiome mathématique pensera à la phrase comme signifiant » réduit dun élément contributif de 10 « , ce qui est ambigu. Même sils connaissent la définition mathématique du » facteur « , ils ne reconnaissent toujours pas la phrase comme idiomatique. Ils la considèrent comme simple prose et sont confrontés à une ambiguïté des synonymes. Une telle personne pourrait dire, » la phrase nécessite plus de contexte » ou » peut-être y a-t-il « une meilleure façon de le dire, qui serait moins ambiguë « .
Réponse
Dire réduit dun « facteur de dix » est une erreur et une erreur. essayez maintenant de dire par 10%. de 90% (cest ce que vous voulez dire.) donc utiliser factor est un jargon et un jargonisme jargoniste, et jargonisme, ainsi je pourrais « soustraire lopposition ».
Et en plus ne laisser que 10% de toute économie est odieusement plus quun jargon. mords moi! est mieux dit. Je peux voir les sans-abri grouillants déjà sur nos côtes de prospérité et en train de mourir alors que nous enjambons les corps ici dans la ville la plus riche dAMerd-rica.
Je ne peux pas imaginer un pire scénario: à moins que jessaie dimaginer un obstinément égoïste et thésaurisant Econ 101 90% plus petit, alors même que les pauvres passent dune sécurité sociale menacée à la sécurité sociale de nombreux enfants pour soccuper deux dans les années ultérieures dune pauvreté encore plus perverse.
la bonne réponse à cette crise, cest taxer les actifs jusquà ce quils soient publics ou communaux, locaux ou étatiques. ET de forcer toutes les parties prenantes à rejoindre les conseils dadministration, et de gérer un retour honnête à la démocratie par la peine de mort si les électeurs ne votent pas. tous les profits devraient revenir au peuple. tout ce qui a jamais été fait repose sur les épaules de ce qui a précédé. nous sommes tous obligés de la performance passée de lhumanité … ouvrez votre cœur et votre main et devenez réel.