Quel est le niveau des classes D & D 4E?

Les autres réponses à cette question sont très fortes, mais sont aussi un peu des défis de cadrage. Jessaierai daborder directement les deux parties à la fin de la question.

Pourquoi les gens défient-ils le cadre?

Les classements par niveaux pour les classes nont jamais été particulièrement populaires dans le 4e communauté doptimisation (classements pour des choses plus fines telles que  » pouvoirs de ranger de niveau 13  » ou  » wizard paragon path  » oui, classes non). Jattribuerais cette réticence au manque de marqueurs distinctifs clairs pour les niveaux qui existaient dans 3.X. Il est facile de pointer vers les caractéristiques de classe spécifiques qui font dun sorcier 3,5 de niveau 1 par rapport à un sorcier de 3,5 de niveau 2. Il ny a pas de lignes de division brillantes correspondantes dans 4e, car le potentiel dune classe repose bien plus encore sur des combinaisons de pouvoirs, de prouesses, de chemins de parangons et destins épiques. Combien de niveaux il devrait y avoir pour les classes 4e et quelles classes se trouvent dans quel niveau dépend beaucoup plus de lopinion personnelle et des critères quun optimiseur individuel souhaite utiliser que dans les éditions précédentes.

Rôles

Sil y a « un maillon faible dans le système des rôles, cest le rôle du contrôleur.

• Leaders: soigner et améliorer
• Défenseurs: attirer les ennemis « attention et forcez-les à faire des choix difficiles
• Strikers: infligez des dégâts
• Contrôleurs: zone deffet pour les adversaires faibles (en particulier les sbires), contrôle du champ de bataille et affaiblissement

Ce qui distingue les contrôleurs nest pas la valeur de ce quils sont censés accomplir, cest que leurs classes ne font pas un effort supplémentaire pour les aider à laccomplir. Chaque défenseur a un moyen de marquer, chaque chef a un moyen de guérir, chaque attaquant a une caractéristique de classe qui augmente ses dégâts. Les classes de contrôleurs, en revanche, ne disposent pas de fonctionnalités de classe claires pour les aider à faire leur travail; elles comptent plutôt sur leurs pouvoirs, qui peuvent être débauchés ou concurrencés par d’autres classes non contrôlées. Ce n’est pas que le travail du contrôleur nest pas important, cest que vous navez pas nécessairement besoin dun rôle de contrôleur classe pour faire ce travail.

En général , la distribution optimale des rôles ressemble à ceci:

• 1 leader, peut-être 2 sils « sont tous les deux focalisés sur le buffing / activation (en particulier  » switch  » builds conçus pour distribuer des attaques de base aux alliés) et vous avez au moins un attaquant construit autour de puissantes attaques de base en mêlée
• 1-2 défenseurs; si 2 défenseurs, au moins 1 devrait être plus orienté vers les dégâts
• 0-1 contrôleurs, selon que quelquun veut en jouer un et dans quelle mesure les autres classes peuvent couvrir le rôle
• tout le monde en tant quattaquant

La frappe alpha est très viable en 4e; vous apportez juste assez de défense / contrôle pour garder les ennemis qui ne peuvent pas être brûlés immédiatement après avoir déchiqueté vos personnages spongieux et juste assez de soins pour passer la journée, et le reste est autant de dégâts que possible, le plus à lavant possible. dit, un parti bien planifié de 2 défenseurs 2 chefs 1 contrôleur peut être tout aussi efficace quun parti 1 chef 1 défenseur 3 attaquants; il ne passera pas les batailles aussi rapidement, mais ce sera généralement plus sûr. .

Une brève discussion sur loptimisation

Où sont les niveaux généralement utilisés pour 3.5 supposent largement des niveaux doptimisation similaires entre les classes, les tentatives de classement des classes 4e ont souvent pris en compte le potentiel doptimisation. Dans ce contexte, la discussion porte généralement sur une classe « s  » floor « , cest-à-dire son efficacité en utilisant une construction assez standard sans insister sur loptimisation, et son  » plafond « , cest-à-dire son efficacité lorsquelle est fortement optimisée pour extraire autant de capacités que possible. Classes qui ont plus doptions disponibles ont généralement des plafonds plus élevés (bien que ce ne soit pas toujours le cas).

Les classements des classes individuelles ne tiennent pas nécessairement compte de la composition du parti. Par exemple, plusieurs dirigeants tirent une grande partie de leur force de la capacité de distribuer des attaques gratuites à dautres membres du parti; avoir un attaquant avec de puissantes attaques de base en mêlée dans le groupe augmente considérablement lefficacité de ces dirigeants, tandis quun parti sans personne capable de faire un MBA décent réduira leur efficacité. Dautres classes ne sont peut-être pas aussi fortes individuellement mais se prêtent bien à certaines optimisations au niveau du groupe (comme une fête de la mafia radieuse).

Classes

Tout cela est basé sur mon assez sommaire souvenirs de quand jai joué beaucoup de 4e. Prenez-le avec un grain de sel, en particulier les notes relatives des classes Essentials. Si vous « souhaitez discuter avec moi des notes, envoyez-moi un commentaire et nous pourrons créer une salle de chat.

Les cours recevront les informations supplémentaires suivantes: (floor- > plafond, tout objectif de rôle secondaire viable)

Leaders
Tous les chefs guérissent au moins décemment; un bon chef augmente les dégâts du groupe.

• Niveau S: Warlord (mid- > high)
• A Tier: Artificer (low- > high), Bard (mid- > high controller)
• Niveau B: Ardent (low- > mid), Clerc (mid- > mid), Runepriest (mid- > mid), Shaman (low- > mid controller), Warpriest (mid- > mid controller)

Je « ne connais pas assez Skald ou Sentinel pour les noter .

Défenseurs
Tous les défenseurs forcent leurs ennemis à choisir entre les attaquer et les attaquer les squishies. Les bons défenseurs rendent ces deux options aussi peu attrayantes que possible, ou rendent simplement lune des options indisponibles.

• Niveau S: Fighter (mid- > high striker)
• A Tier: Paladin (mid- > high), Swordmage (faible – > high), Warden (mid- > high)
• Niveau B: Battlemind (bas- > attaquant moyen), Knight (mid- > mid)
• C Niveau: Cavalier (mid- > mid)

Contrôleurs
Tous les contrôleurs ont AOE. Les bons contrôleurs ont également des débuffs de statut difficiles (aveugle, étourdi, étourdir, dominer) et un contrôle du champ de bataille qui empêche les ennemis datteindre quiconque dans le groupe.

• Niveau A: Invoker (mid- > mid), Wizard (mid- > mid)
• Niveau B: Druid (low- > mid striker), Mage (mid- > mid), Psion (mid- > mid), Sha « ir (mid- > mid), Witch (mid- > mid)
• Niveau C: Binder (low- > mid striker), Bladesinger (low- > mid), Hunter (low- > mid striker)
• D Tier: Seeker (low- > low)

Les mages, les sha « ir et les sorcières peuvent prendre des pouvoirs de magicien darcaniste (PHB), donc ce ne sont que des magiciens avec différentes caractéristiques de classe. La sorcière et certaines des options de mage peuvent être aussi efficaces que les sorciers, ils sont ra nked plus bas ici car il est moins polyvalent.

Strikers Tous les attaquants infligent des dégâts supplémentaires. Les bons attaquants peuvent tuer ou même tuer un solo en 1 round.

• Niveau S: Ranger (milieu – > haut)
• Niveau A : Avenger (mid- > high), Barbarian (mid- > high), Monk (mid- > contrôleur / défenseur moyen), Voleur (milieu- > milieu), Démoniste (bas- > contrôleur supérieur)
• Niveau B: Executioner (mid- > mid), Slayer (mid- > mid), Sorcerer (mid- > mid controller), Thief (mid- > mid)
• Niveau C: Hexblade (low- > mid), Scout (low- > mid)
• Niveau D: Assassin (faible- > faible), Blackguard (faible- > mid), Vampire (low- > mid)

Je « ne suis pas assez familier avec Elementalist pour lévaluer.

Last but not least: les hybrides

En plus de dippin g en une seconde classe via multiclassement, vous pouvez combiner deux classes en créant un caractère hybride. Ne faites pas cela. Un caractère hybride X | Y correspond à 40% X et 40% Y. Vous remarquerez peut-être que ceci ajoute seulement 80%, cest parce que dans la grande majorité des cas, un personnage hybride nest au mieux que 80% aussi efficace quun personnage non hybride. Il est possible de créer un personnage hybride très efficace, mais cela nécessite un niveau extrêmement profond de connaissances en optimisation. Pour utiliser la terminologie doptimisation plancher / plafond antérieure, les hybrides ont un plafond très haut, mais leur plancher est bien en bas dans le sous-sol, bien plus bas que même les classes standard de niveau D. Si vous voulez vraiment essayer une version hybride, je vous recommande daller chercher lune des très bonnes que les optimiseurs ont fabriquées à lépoque, comme Darth Vader (paladin | warlock) ou Killswitch (warlord | artificer), plutôt que dessayer de créer la vôtre.

Un addendum sur le vol dautres classes

Lun des meilleurs moyens de consolider une classe faible est dutiliser la multi-classification et dautres options similaires pour voler les meilleurs pouvoirs et chemins de parangons à dautres classes (plus fortes). Vous pouvez absolument créer un personnage de niveau D fortement optimisé, plus fort quun personnage de niveau A optimisé au minimum. Lorsque les deux personnages sont optimisés, il commence à revenir aux plafonds des étages & discuté plus tôt dans cette réponse. Avec les ressources quun personnage de niveau D investit pour rivaliser avec un personnage de niveau A standard, ce personnage de niveau A peut à nouveau les devancer. Le personnage de niveau A aura des rendements décroissants, cependant; rien dun ranger peut faire leur donnera autant d un coup de pouce quun vampire obtient de voler les meilleurs pouvoirs d un ranger. Loptimisation par le braconnage à partir dautres classes peut réduire les écarts entre les niveaux, mais les classes de niveau inférieur ne rattraperont jamais tout à fait les classes de niveau supérieur.

Commentaires

• @Zarus Jai ‘ jai créé une salle de chat pour discuter de cette réponse.
• Cest plus proche de ce que je recherche ‘ m. Je crois quun chat serait bien! 🙂 Pour commencer. Jai ‘ lu quun Orb of Imposition Wizard peut imposer un gros négatif aux jets de sauvegarde. En supposant des choix optimaux, quelle est lefficacité de ce choix? Peut-il être émulé par dautres classes?
• Juste une note – La sorcière devrait vraiment être plus élevée. Probablement par accident, mais comme il est ‘ écrit, parce que les pouvoirs de rencontre de niveau 1 ont en fait un niveau, vous pouvez les recycler à un pouvoir de rencontre de sorcier standard. Le personnage qui en résulte obtient Augury, une formation gratuite aux compétences de niveau 1 et +2 à deux compétences au niveau 5, et Arcane Familiar en tant que don gratuit, ainsi que la possibilité de changer de puissance quotidienne après un repos prolongé sans passer au niveau supérieur. Ce ‘ est nettement plus élevé que le niveau C.
• @JLan semble raisonnable, je vais le faire monter. Je ne suis pas très familier avec les classes Essentials, en particulier les dernières, donc des commentaires comme celui-ci sont utiles.
• Les sorciers et les clercs appartiennent à un niveau, les Blackguards deux niveaux plus haut. Ce dernier est également un contrôleur secondaire viable. Lélémentaliste est le niveau B et Skald est le C.

D & D 4e a un équilibre beaucoup plus serré que D & D 3.5e. En fait, D & D 4e a probablement un équilibre plus serré que tout autre système «crunchy» jamais créé – il y met certainement plus d’accent et de priorité que tout autre à ma connaissance.

Léquilibre, bien sûr, nest jamais parfait, et lorsque les choses sont déséquilibrées, vous pouvez classer les meilleures et les pires options en niveaux. ¹ Cependant, puisque léquilibre de 4e est si serré dans général, il ny a pas le besoin urgent de niveaux quil y avait dans D & D 3.5e.Cela signifie que le concept na jamais obtenu le même niveau de discussion ou dappréciation que dans 3.5e; il ny a pas de système de niveaux largement attribué pour 4e comme JaronK est pour 3.5e.

Lautre problème est que 4e met un tonne mettant laccent sur le rôle de classe. Le jeu sattend vraiment à ce que chaque partie ait un contrôleur, un défenseur, un leader et un attaquant. Certains dentre eux sont plus ou moins consommables que dautres – je connais peu de joueurs 4e qui aiment lidée de se passer dun leader – mais cest néanmoins ce que vous êtes censé avoir et ce que vous feriez mieux davoir. Alors, où dans D & D 3.5e, si vous avez déjà un assistant, vous préféreriez quand même un autre assistant à un moine, en D & D 4e le leader le plus faible du jeu pourrait bien être supérieur au meilleur attaquant du jeu si vous avez déjà un attaquant et quil vous manque un leader.

Je ne le suis pas, dans lensemble, entièrement qualifié pour vraiment hiérarchiser chaque classe. Cependant, je peux signaler trois «niveaux» largement mentionnés: ceux qui sont nettement mieux lotis, ceux qui sont nettement moins bien lotis et les autres.

• Ceux qui sont mieux lotis sont, principalement, les options de base, en particulier le combattant, le ranger, le chef de guerre et lassistant. À force davoir plus doptions que dautres, les classes de base ont tendance à être plus fortes que les classes ultérieures. En outre, chacun deux – encore une fois, en particulier ces quatre – bénéficie de certaines «erreurs» que WotC a commises au début, et na pas reproduit dans les classes ultérieures. Il est difficile dimaginer quils ont imprimé Twin Strike plus tard dans la vie du système.

• Ceux qui sont les moins bien lotis, les classes qui sont souvent présentées comme les quelques exemples de « 4e » pièges », sont

  • lassassin original« AEDU »(pas le bourreau des Essentiels, celui avec des linceuls: voir cette question sur ses difficultés ),
  • le chercheur (nous avons un Q entier & A à ce sujet – notez que le répondant accepté affirme que le Bladeinger, le classeur et le chasseur sont à un niveau similaire, même si jai vu ces trois éléments moins souvent mentionnés dans ce contexte alors que Seeker est une entrée pérenne),
  • la sorcière (non pas que ce soit mauvais en soi mais parce que lassistant peut faire presque littéralement tout ce quil fait mais mieux), et
  • le vampire (un attaquant qui perd une tonne de dégâts pour un moi médiocre- options de guérison: ce Q & A est quelque chose t tangentiel mais aborde les problèmes).

  Mention honorable au prêtre des runes – il n’a pas tant la réputation de faiblesse que d’être un peu sympa, expérience de jeu inutilement compliquée à jouer.

Il y a presque certainement des niveaux plus fins que vous pourriez créer, définissant peut-être explicitement quelles classes de base sont encore meilleures que les autres , et en délimitant certains parmi les autres, mais à ma connaissance, personne na sérieusement tenté une telle chose – ou du moins, quiconque a, na pas obtenu laccord généralisé auquel nous nous attendons si nous voulons le maintenir comme norme .

1. _{Notez que 4e utilise le mot «tier» pour décrire les trois ensembles de 10 niveaux dans lesquels le jeu est divisé: niveau héroïque du 1er au 10e, niveau parangon du 11e au 20e et niveau épique du 21e au 30e. Ceci est complètement orthogonal au concept général répandu de «niveau» en tant que catégorisation des options basée sur lefficacité / la puissance / la facilité de réussite.}

Commentaires

• Le démoniste Essentials Binder est un piège massif – il est inefficace dans son travail de contrôle, et pire que son cousin démoniste dorigine, malgré que les démonistes originaux soient répertoriés comme attaquants. Les vampires sont presque conçus pour braconner certains pouvoirs dautres classes, et peuvent être bien sils le font. Je mettrais Warlord comme étant nettement meilleur que le clerc, et une classe PHB1 également, mais les deux ont beaucoup doptions.

Les niveaux signifient autre chose en 4e

Dans le langage 4e, » tier « signifie un niveau de puissance entre certains niveaux. Il existe trois niveaux: le niveau Héroïque qui couvre les niveaux 1 à 10, le niveau Paragon qui couvre les niveaux 11 à 20 et le niveau Epic qui couvre les niveaux 21 à 30.

Ces niveaux sont les mêmes pour toutes les classes et mécaniquement , leur principale caractéristique est le déverrouillage dun chemin Paragon (ou Paragon Multiclassing) au niveau Paragon, et dun Epic Destiny au niveau Epic.

Je vais également aborder le point de vue des niveaux de style 3.5e. Jai joué à DnD 4e pendant des années, bien que sporadiquement, mais le système de niveaux que vous connaissez peut-être depuis 3.5e ne sapplique pas vraiment là-bas.

Le système de niveaux commun est en grande partie une question de polyvalence de classe, pas seulement de puissance brute.Les niveaux les plus puissants sont capables non seulement de «remplir» une autre classe, mais peuvent toujours mieux fonctionner que les classes de niveau inférieur, même dans les domaines de force spécifiques de la classe de niveau inférieur. Lassistant de 3.5e inflige plus de dégâts que les autres. ayant de meilleures options pour la furtivité que le voleur, de meilleures options pour détecter les ennemis que le ranger, etc.

Mais 4e fait les choses très différemment. Chaque classe est spécifiquement équilibrée pour le combat, et pesée vers un rôle spécifique dans ce domaine :

• Les grévistes disposent de bonus dattaque et dexcellents dégâts, en particulier sur une seule cible. Exemples: rôdeur, voleur, démoniste
• Les contrôleurs se concentrent sur les attaques ciblant plusieurs ennemis et infligeant des débuffs. Exemples : druide, invocateur et sorciers.
• Les défenseurs protègent leur groupe en attirant des attaques ennemies sur eux-mêmes, tout en ayant de hautes défenses pour les aider à le supporter. Exemples: combattant, paladin, gardien.
• Les dirigeants renforcent leur groupe en fournissant des améliorations et des soins. Exemples: c leric, shaman, warlord.

De nombreuses classes tendent vers un rôle secondaire: par exemple. le druide a des options de puissance de classe qui les font à mi-chemin comme de vrais Strikers. Mais on peut rarement remplacer complètement un autre rôle: la plupart des classes nont tout simplement pas les pouvoirs nécessaires pour lier les ennemis comme le fait un défenseur, ou pour guérir et donner du pouvoir comme le fait un chef, et ainsi de suite.

Dans lensemble, le 4e Le système est grandement adapté pour une expérience où chacun de ces rôles est rempli par quelquun, et dautres rôles ne peuvent pas les couvrir. Lidée dun assistant dominant comme dans les éditions précédentes ne tient pas parce quil sagit dun contrôleur, pas des quatre rôles à la fois. Les classes sont également très soigneusement équilibrées – à quelques exceptions près comme la classe de chercheurs sous-puissants, il ny a aucun problème déquilibre de quelque manière que ce soit pour construire votre groupe à partir de ces quatre rôles. (Si vous voulez diriger un groupe sans les quatre rôles, il y a des conseils dans le guide du maître de donjon pour concevoir des aventures plus appropriées pour le groupe)

Enfin, les compétences et les sorts hors combat sont toujours là, mais ils sont plus équilibrés entre les classes. Les sorts de téléportation, de dépistage, etc. sont des rituels en 4e, ce qui signifie à la fois quils coûtent toujours de précieux composants rituels à lancer et que tout personnage qui prend le don de lanceur de rituel peut les lancer, pas seulement quelques classes arcaniques puissantes. Chaque rituel délimite une compétence spécifique, il nest donc pas facile de couvrir tous les besoins de lancement rituel du groupe avec un seul personnage.

Dans lensemble, dites-le à vos joueurs les niveaux nexistent pas ici et le jeu est assez bien équilibré entre les classes, mais que pour une expérience plus fluide, un personnage par rôle est la voie à suivre.

Commentaires

• Merci. Votre réponse ma aidé à améliorer ce que je ‘ faire avec ma question. BTW Jai ‘ entendu dire que le vampire est une classe sensiblement plus faible &, le magicien peut être construit pour être la classe la plus forte (dans la mesure où le combat gagnant va). Cela fait ‘ depuis un certain temps, mais je pense que cela avait quelque chose à voir avec le sorcier qui rendait plus difficile la sauvegarde des créatures et imposait de multiples effets ou conditions négatifs. Cela semble-t-il correct?
• @Zarus Je ne connais pas personnellement la classe Vampire, même si oui, je me souviens avoir entendu des gens se plaindre de son exécution. Et oui, je ne veux pas suggérer que toutes les classes ont toujours la même puissance, mais pour réaliser quelque chose qui ressemble aux niveaux de classe dautrefois, il faut généralement des builds très spécifiques – il en existe certainement quelques-uns puissants, mais ils ‘ ressemblent plus à une puissance spécifique à la construction quà une classe spécifique.
• Ce ne sont pas vraiment des« niveaux de style 3.5e », le concept des options de hiérarchisation est antérieur à la 3.5e et se trouve dans une grande variété de jeux, notamment les jeux vidéo de combat (par exemple Street Fighter ). Les tentatives de WotC pour redéfinir le mot sont de mauvais goût et ne changent pas vraiment la réalité selon laquelle «tier» est un jargon répandu pour la catégorisation des options en fonction de lefficacité. La confusion doit être corrigée, bien sûr, mais il n’est pas vraiment exact de dire que parce que 4e utilise «tier» pour quelque chose, l’usage plus large et répandu du mot est faux. Cela devient juste ambigu.

En général, les niveaux ont tendance à être limités en 4e car chaque PC est un combo de fonctionnalités + exploits + pouvoirs + éventuellement chemin de parangon & destin épique. Un PC qui est, par exemple, un vampire avec un échange de puissance de haut niveau contre une grande puissance + Paragon Path peut facilement être beaucoup plus puissant quun PC dune classe de niveau «A» avec des choix de puissance décents et Paragon Path.

Voici la liste des pouvoirs de niveau « S » – pouvoirs triés par score de capacité et classe qui sont généralement excellents pour les membres de la classe ou les personnes qui le souhaitent pour ajouter un pouvoir pour eux. Il sera toujours appelé pouvoirs poachable comme terme de recherche.

Commentaires

• Bonjour, bienvenue sur le site! Si vous ne lavez pas fait, consultez la Visite ; cest plutôt sympa. Quoi quil en soit, jai voté pour cela parce que cest une bonne idée, et cela ressemble à une liste utile, mais en fin de compte, nous avons tendance à préférer fortement ne pas avoir de réponses «lien uniquement» – si ce lien meurt un jour, cette réponse devient beaucoup, beaucoup moins précieux. Un résumé ou un aperçu de la ressource au niveau du lien améliorerait beaucoup cette réponse.
• Merci. Je ‘ m MwaO des cartes doptimisation de caractères sur WotC lorsque les cartes 4e / existaient toutes les deux. Jai rassemblé le manuel de sauvetage du WotC sur enworld, en plus décrire plusieurs manuels. Ou je suppose que pour le dire, je maintiendrai les liens indéfiniment et  » pouvoirs poachable  » est le terme de recherche qui devrait travaillez toujours pour cela même si Enworld disparaît dune manière ou dune autre.
• @MwaO Merci. Jai édité la question en fonction de votre perspicacité. Je ‘ m en supposant que chaque classe est jouée de manière optimale. Léchange de pouvoir peut-il faire dun Vampire le plus haut niveau?
• @Zarus facilement. Prenez un vampire qui multiclasse Sorcerer, échange de puissance pour Flame Spiral, va Demonskin Adept Paragon Path. Améliorez avec un mineur, passez aux cibles, Spirale de flamme, puis Demonsoul Bolts quelquun. Inflige 6 jets de dégâts valant des dégâts, ce qui peut potentiellement abattre une élite à 11+. Le manuel que jai écrit Passé la mascarade, comment ne pas sucer est plus détaillé. Et que ‘ ignore les options hybrides et à quel point elles sont difficiles à tuer.
• @MwaO Oblivious Sage a déclaré  » Si vous ‘ souhaitez discuter avec moi des notes, laissez-moi un commentaire et nous pourrons créer un salon de discussion.  » Je pense que votre expertise pourrait y être mise à profit. chat.stackexchange.com/rooms/100422/4e-class-tiers-discussion