Quelle est la base biblique et le soutien pour et contre la vision de la prédestination? [fermé]

En assistance

Proverbes 16:33 Le sort est jeté sur les genoux, mais toutes ses décisions sont du Seigneur.

Même les dés tombent selon le plan de Dieu.

Éphésiens 1:11 En [Christ] nous avons obtenu un héritage, ayant été prédestinés selon le dessein de celui qui accomplit toutes choses selon au conseil de sa volonté

Dieu travaille tout selon sa volonté.

Psaume 139: 16 Vos yeux ont vu mon informe d substance; dans votre livre ont été écrits, chacun deux, les jours qui ont été formés pour moi, alors quil ny en avait pas encore.

Dieu a écrit en bas (en dautres termes, planifiés à la lettre!) tous les jours de notre vie avant même quils ne se réalisent.

Matthieu 10: 30-31a Mais même les cheveux de votre tête sont tous numérotés. Nayez pas peur; donc

Dieu sait combien de cheveux vous avez. Il les a comptés .

Et maintenant permettez-moi de citer longuement Louis Berkof, Théologie systématique , p. 168, cité dans le Bible détude de la réforme

La Bible enseigne clairement le contrôle providentiel de Dieu

1. sur lunivers à grand, Ps. 103: 19; Dan. 4:35; Eph. 1:11;
2. sur le monde physique, Job 37; Ps. 104: 14; 135: 6; Mat. 5:45;
3. sur la création brute, Ps. 104: 21, 28; Mt. 6:26; 10:29;
4. sur les affaires des nations, Job 12:23; Ps. 22:28; 66: 7; Actes 17:26
5. sur la naissance et le sort de lhomme dans la vie, 1 Sam. 16: 1; Ps. 139: 16; És. 45: 5; Gal. 1: 15-16
6. sur les succès et les échecs extérieurs de la vie des hommes, Ps. 75: 6-7, Lc. 1:52
7. sur des choses apparemment accidentelles ou insignifiantes, Prov. 16:33; Mat. 10:30
8. à la protection des justes, Ps. 4: 8; 5:12; 63: 8; 121: 3; ROM. 8:28
9. en répondant aux besoins du peuple de Dieu, Gn. 22: 8, 14; Deut. 8: 3; Phil. 4:19
10. en donnant des réponses à prière, 1 Sam. 1:19; És. 20: 5-6; 2 Chron. 33:13; Ps. 65: 2 Mt 7: 7; Lc 18: 7-8
11. in lexposition et la punition du guichet, Ps. 7: 12-13; 11: 6

Contre

Je ne connais pas très bien les versets contre la prédestination, mais si je comprends bien, une grande partie de largument contre elle est un argument interprétatif; et ceux qui sopposent à la doctrine diraient que les versets ci-dessus sont de nature plus générale et parlent simplement de sa toute-puissance, et non de son contrôle concret sur les détails. Je vais laisser à quelquun de plus versé dans cette position le soin de répondre du côté opposé.

« La prédestination est la que tous les événements sont voulus par Dieu. « Désolé, mais lopposition biblique à cette définition se trouve dans lutilisation même du mot.

Romains 8: 29

Pour qui il savait davance, il a également prédestiné à se conformer à limage de son Fils, afin quil soit le premier-né parmi de nombreux frères.

Le contexte est que Dieu a prédestiné, ou prédéterminé, que tous ceux qui marchent dans la foi en Jésus seront conformes à Son Fils; ils subiront le processus de conformité à Son Fils. Dieu a prédestiné un processus, pas des individus.

Malheureusement, les gens isolent le verset et ne le lisent pas selon le contexte chez les Romains. Partout chez les Romains, nous constatons que nous avons des choix et quils peuvent modifier notre destin afin que nous ego ce processus ou non. Quest-ce qui nous a lancés dans ce processus? Dieu nous a choisi à lavance? Non, par notre foi en Jésus en entendant lévangile:

Rom. 3:26

Pour déclarer, dis-je, en ce moment sa justice: quil pourrait être juste, et justifiant celui qui croit en Jésus.

Nous avons des choix quotidiens de vivre saint ou non, de vivre pour Dieu ou la chair, et ces choix détermineront notre avenir:

Rom. 6:16

Ne savez pas à qui vous vous livrez des serviteurs à obéir, ses serviteurs vous êtes à qui vous obéissez; soit du péché jusquà la mort, soit de lobéissance à la justice?

Si nous vivons selon la chair, alors nous mourrons, mais si nous nous abandonnons à la Esprit de mourir à la chair, nous vivrons:

Rom. 8:13

Car si vous vivez selon la chair, vous mourrez: mais si vous par lEsprit mortifie les actions du corps, vous vivrez.

Quelle direction nous conduit à la conformité au Christ? Ce qui va à lencontre?

Dans aucun de ces chapitres de Romains 1 à 8, nous ne trouvons Paul nous disant que Dieu nous a choisis avant notre naissance ou que notre destin est prédéterminé parce quIl nous a choisis. Cette pensée est entièrement absente de Romains 1-8. Romains 1-8 pose les bases de la compréhension du mot prédestiné dans Romains 8. Tout ce que nous devons apprendre sur la prédestination a déjà été écrit dans Romains 1-8. C’est vrai: nous n’avons pas besoin de Calvin ou d’Arminius :).

Et Romains 8:28?

Romains 8:28

Et nous savons que toutes choses concourent au bien pour ceux qui aiment Dieu, pour ceux qui sont appelés selon son dessein.

Cest le sens que reçoit le croyant qui a tout abandonné à Dieu par amour et lui a permis de travailler dans sa vie. Il ne fait pas confiance à sa chair et a découvert que Dieu accomplit sa volonté dans tous les événements de sa vie. Dieu peut librement se déplacer dans cette vie en toutes choses parce que le croyant sest abandonné à Dieu de cette façon, lui donnant la pleine permission de se déplacer comme il le souhaite. Le verset ne signifie pas que Dieu agit contre notre volonté. Lisez Romains 1-8 pour voir cela dans son contexte. Cest la personne qui a subi le processus prédestiné de conformité au Christ et qui en profite.

Commentaires

• Si nous choisissons de vivre après le chair, alors nous sommes prédestinés à NE PAS être conformes à limage du Christ! Ceux qui répondent aux qualifications de la foi SONT prédestinés à le faire, simplement parce que ' est la façon dont nous restons dans le processus (" Respecter en moi "). Dieu a vu dans Sa prescience que les gens répondront à la mort, à lenterrement et à la résurrection du Christ ' par une foi qui œuvre dans lamour, et a prédestiné ce processus à accomplir tous Ses desseins.

Le contre, lapologétisme contre la prédestination

En une seule réponse Éphésiens 3: 7-18 Je suis devenu un serviteur de cet évangile par le don de la grâce de Dieu qui ma été donnée par de sa puissance. 8 Bien que je sois moins que le moindre de tout le peuple du Seigneur, cette grâce ma été donnée: prêcher aux païens les richesses illimitées du Christ, 9 et faire comprendre à tous ladministration de ce mystère, qui pendant des siècles caché en Dieu, qui a créé toutes choses. Son intention était que maintenant, par lintermédiaire de lÉglise, la sagesse multiple de Dieu soit portée à la connaissance des dirigeants et des autorités des royaumes célestes, 11 selon le dessein éternel quil a accompli en Christ Jésus notre Seigneur. 12 En lui et par la foi en lui, nous pouvons nous approcher de Dieu avec liberté et confiance.

AND

2 Pierre 3: 9

9 Le Seigneur ne tarde pas à remplir sa promesse comme certains comptent la lenteur, mais il est patient envers vous, ne souhaitant pas quaucun périsse, mais que tout devrait atteindre la repentance.

Jencourage tout le monde à continuer à lire mais sinon, cela devrait suffire à dire, Dieu donne tout homme libre arbitre, sans reproche, pour que nous laimions à notre tour. Si vous continuez à lire, prenez vos Bibles, ou regardez chaque verset, car les paroles de lhomme ne sont quune lueur et un murmure dans la voix du Dieu qui a parlé de la création de lUnivers et de toutes choses vertueux. Et la prédestination peut être réprimandée par une question de sagesse: « Ho êtes-vous censé vous soumettre à sa volonté et laimer, sil contrôle tout divinement? Comment pouvez-vous obéir à quelquun si vous ne pouvez pas désobéir? Cela viole tous les livres de la Bible, la foi et la doctrine et le salut de Christ Jésus. Dans la Genèse, Eve a pris de larbre de la connaissance du bien et du mal, alors cela ne ferait-il pas de Dieu le créateur de la désobéissance à sa volonté et à sa loi?De même si Dieu a tout prédestiné, alors aussi tout choix, salut, péché, tout, il a créé, et si cest le cas, alors vous ne pouvez pas laimer, ni croire en lui, seulement lui obéir, aussi simple que cela, et donc rien nest bon rien nest juste, et il ny a pas de salut, et Christ Jésus est mort sans raison. Ceci est réprimandé par 1 Corinthiens 13.

À ce stade, sans libre choix absolu, alors la foi est inutile, et il en est de même de la loi de Dieu, car si Dieu existe et ne se révèle quà ceux qui sont prédéterminés, il ne le révèle pas à tous. Ceci est réprimandé par Romains 4.

Si cest lidée que la prédestination existe et est vrai , alors il doit aussi prendre complètement Dieu du trône de la justice, et serait plein de péché parce quil a créé et permet le péché. Ceci est réprimandé par Galates 2: 17-21 Mais si, dans notre effort pour être justifié en Christ, nous aussi avons été trouvés pécheurs, Christ est-il donc un serviteur du péché? Certainement pas! 18Car si je reconstruis ce que jai déchiré, je prouve que je suis un transgresseur. 19Car par la loi, je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 20Jai été crucifié avec Christ. Ce nest plus moi qui vis, mais le Christ qui vit en moi. Et la vie que je vis maintenant dans la chair, je la vis par la foi au Fils de Dieu, qui ma aimé et sest donné pour moi. 21Je nannule pas la grâce de Dieu, car si la justice passait par la loi, alors Christ est mort sans but.

Comment La prédétermination peut-elle signifier que Dieu est en fait Satan ? Parce que cela signifie que tout péché a été créé par Dieu, et que tous les hommes qui pratiquent le péché, cest par la volonté de Dieu, que Dieu a créé Satan, et Satan est au même niveau de justice, parce que Satan na pas rejeté lautorité de Dieu, mais sy soumet plutôt, je déteste même avoir à écrire ces mots dans la même phrase. La prédestination change complètement la relation fondamentale avec Dieu, son plan, son but, notre but, tout, et promeut Dieu au même niveau que nous et Satan. Il est clair qu’il s’agit d’une doctrine vraiment, profondément corrosive, corrompue, très fausse, extrêmement blasphématoire et carrément ridicule. Jésus ne peut pas accomplir la loi sil a créé le péché, et Jésus est Dieu. Donc, si le Saint-Esprit habite à lintérieur des chrétiens, il en sera de même pour lEsprit de Dieu plein de péché, si Dieu nest pas séparé de nous. Peu importe la façon dont vous y pensez, son erreur, son blasphème et son hérésie .

En partant, je dois dis ceci de moi-même, jaime Dieu de tout mon cœur, de mon esprit, de mon corps et de mon âme, et je ne cherche à rien qui ne le glorifie, mais plus important encore, je laime tellement, je ferais tout ce quil me demande, et si ma foi devenait un plan et une obéissance, sans raison daimer, ni désir dêtre juste et sans défaut devant lui, mon esprit souffrirait et aspirerait à quelque chose de plus, et donc la tache que Dieu est censé remplir, elle est maintenant vide. Veuillez lire tous les versets de renommage et je vous promets que vous saurez que la vérité vous sera révélée, Dieu veut que tout le monde vienne à lui, tout le monde, pas seulement quelques favoris.

2 Timothée 3: 16-17
16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour la doctrine, pour la réprimande, pour la correction, pour lenseignement de la justice, 17 afin que lhomme de Dieu soit complet, parfaitement équipé pour toute bonne œuvre.

EDIT 2016 Depuis le moment où jai posté ceci, je venais de commencer à vraiment mengager à lire et à comprendre la parole de Dieu, jai depuis changé ma façon de voir beaucoup de choses que jécrivais. La question elle-même doit dabord se poser: Dieu ordonne-t-il des choses qui ne peuvent être changées? Et est-ce que lavenir est déjà fixé par Dieu sans la volonté de lhomme? La prédestination doit inclure les deux côtés de cet argument. En lisant beaucoup plus dÉcritures, cest extrêmement clair, la volonté de lhomme nest pas libre dans le sens où il peut choisir ou vouloir dans le salut, mais lhomme a de la volonté en réponse à la grâce. Plusieurs fois dans les Evangiles et dans lApocalypse, Jésus accuse / condamne ceux qui résistent au Saint-Esprit, donc la grâce irrésistible ne semble pas sappliquer. Il faut aussi examiner ce quest la foi, et cela remonte à Genèse 15. Croire / faire confiance ce que Dieu dit au-delà de tout doute. Cest cette foi si elle est placée dans les paroles du Christ Jésus, croire quil vous sauvera et vous ressuscitera quoi quil arrive, qui constitue la foi, cependant cest Dieu qui déclare une personne juste, non système tellement mécanisé. Dieu promet quil vous sauvera si vous croyez, et si vous avez foi, alors vous croyez aux promesses de Dieu, pas en ce que vous croyez. Croire ce que vous croyez fermement ne vous sauvera pas, seul Dieu lui-même peut sauver une personne.Donc à cause de cette raison, et Il a lui-même la volonté, alors le salut et les événements sont déterminés par la volonté de Dieu, mais de la même part, la volonté de lhomme joue un facteur dacceptation, de reconnaissance, de reconnaissance, de croyance ou de foi, mais seulement dans " réponse à ". Par conséquent, ce doit être la volonté de Dieu qui initie toujours la grâce, mais Dieu a ordonné que seuls ceux qui croient et se confient au Fils seront sauvés. Cest pourquoi la parole de Dieu elle-même doit être prêchée sans distillation, car seule la foi en les promesses de Dieu, ou avoir confiance en lui seul, sauvera une personne, et ce nest que par grâce quelle est sauvée, et cette grâce est donnée par ceux qui sont choisis pour être donnée comme une bénédiction à toutes les nations, cette bénédiction étant le Seigneur lui-même et Par conséquent, lire et prêcher la parole de Dieu est une nécessité du salut, car ils doivent croire ce que le Seigneur promet, pas lhomme.

Donc, pour revenir aux points dorigine, mais avec le nouveau points, personne, même pas combiné tous les hommes et les démons ou les anges ne peut résister à la volonté de Dieu, il est le Seigneur. Satan lui-même pensait possible, et il a perdu à chaque fois, son arrogance, son orgueil et son désir dêtre adoré plutôt que son humilité, sa soumission et son désir de glorifier Dieu seul, et le même péché est la racine de lhomme. Quand Adam a péché, les deux Eve et Adam méritait lenfer, mais Dieu, par son grand amour et sa miséricorde, avait prédestiné Jésus comme la propitiation du péché du monde. Alors, tout est-il préordonné par Dieu? (Souveraineté) Oui. La volonté de lhomme est-elle incluse dans la manière dont il sinscrit dans cette ordination? Oui. La volonté de lhomme peut-elle changer les ordinations de Dieu? Non. Est-ce extrêmement paradoxal? Oui 1000 fois plus, et pourtant cest la vérité parce que je crois ce que Dieu dit, au-dessus de tout ou de nimporte qui dautre. Et parce que jai confiance en son jugement infiniment plus que le mien, je mincline devant lui et sa volonté avec humilité, étant toujours très reconnaissant de mavoir montré sa grâce, alors que je ne lai jamais mérité une seule fois, et que je devrais être considéré comme le plus grand de tous les pécheurs. Sachant que Jésus a payé ce prix pour moi à la place, je nai jamais eu quelquun qui aime autant, même à distance, sur terre, sans parler de Dieu tout-puissant, et je peux passer léternité avec lui, et dans sa justice, cest indescriptible. Soyez gloire et louange pour toujours et à jamais, Amen.

Je nai pas eu le temps décrire tous les endroits où les Écritures font ces remarques, mais lisez Genèse, 1 & 2 Samuel, 1 & 2 Chroniques, les Évangiles et lApocalypse et cest assez clair.

Commentaires

• Un peu excessif sur le formatage, mais une réponse décente. Bienvenue sur le site.

Si votre définition de la prédestination est – « La prédestination est la vue que tout les événements sont voulus par Dieu « , alors je dirais que la Bible ne soutient pas du tout cela.

Si tous les événements étaient voulus par Dieu, il serait absolument redondant que Jésus nous demande de prier ceci chemin –

Notre Père, qui es aux cieux …. Que ton règne vienne. Ta volonté être fait … (Matthieu 6:10)

Si la volonté de Dieu est toujours faite , nous navons pas besoin de prier pour que sa volonté soit faite. La volonté de Dieu est toujours faite dans un seul sens – la volonté de Dieu est que lhomme ait le libre arbitre et choisisse Dieu ou rejette Dieu.

Commentaires

• Les théologiens font souvent une distinction entre la volonté prescriptive de Dieu ' (ce quil commande) et sa volonté décisive (ce quil ordonne de se produire réellement). id = « 2b641400f6″>