Les médecins ont prescrit des antiacides (qui réduisent lacide gastrique) aux patients et leur ont demandé de modifier leur mode de vie et leurs habitudes alimentaires, ce qui a eu peu de succès.
Source: https://brilliant.org/practice/skeptical-empiricism/?p=3
Je peux comprendre le sens de la phrase, mais si je devais la construire moi-même, ma première tentative serait:
Les médecins ont prescrit des antiacides aux patients et leur a demandé de modifier leur mode de vie et leurs habitudes alimentaires, ce qui n’a eu que peu de succès.
Ma question est:
- Ma phrase contient-elle une erreur de grammaire? Si oui, quel est le problème?
- Quel est le nom de la clause utilisée par la phrase originale?
Commentaires
- qui les deux ne sont pas idiomatiques. Elle a fait plusieurs suggestions, dont certaines étaient assez bonnes. Vous ne ' t dire que certains . Le pronom relatif qui est enrôlé dans une construction partitive.
- Vous pouvez aussi dire … plusieurs suggestions dont certaines étaient plutôt bonnes
- Les deux sont bien et juste deux manières différentes de dire la même chose. " Les deux ont eu peu de succès " et " qui ont tous deux eu peu de succès " sont des clauses relatives supplémentaires. Dans les deux cas, " qui " a toute la clause précédente comme antécédent.
- @BillJ: Voudriez-vous aussi accepter … dont quelques-uns ont réussi et … qui n’ont pas réussi. et … dont certains ont réussi. et … lesquels ont réussi ?
Réponse
Comment les pronoms ou les noms peuvent être utilisé pour spécifier des parties de nombres et / ou des montants.
Les nombres et les montants par rapport à un nombre ou un montant plus grand doivent être décrits en utilisant: some, none, a quelques-uns, un couple, chacun, les deux (pour deux seulement) etc. Ce sont des noms ou des pronoms.
Si vous voulez spécifier: un nombre ou un montant sur un total, vous pouvez utiliser de :
- Dix livres ont été choisis. Huit dentre eux étaient en espagnol.
Si vous décidez den faire une phrase, vous pouvez utiliser:
- Cinq livres ont été choisis, huit dont en espagnol.
Lequel introduit une clause relative.
Je dirais que: dont les deux sont standard pour cet usage. En ce sens, il fonctionne comme tous les autres noms ou pronoms pour les nombres et les montants: – dont les deux, dont deux, dont certains, aucun, un couple de qui . etc.
tandis que la deuxième option: « qui les deux a eu peu de succès » signifie la même chose pour la plupart des gens, mais on pourrait argumenter, si lon veut être perspicace, « que les deux » devraient sappliquer à deux choses qui suivent:
Ainsi, il Il nest pas surprenant que dans une période de cinq ans, les chiffres budgétaires produits par la Grèce aient subi deux révisions majeures **, qui ont toutes deux abouti à une augmentation du déficit budgétaire et de la dette déclarés. ** exemple où le mot both est suivi de deux phrases nominales
Cela peut aussi sécrire: Ainsi, il nest pas surprenant que dans sur une période de cinq ans, les chiffres budgétaires produits par la Grèce ont subi deux révisions majeures, qui ont abouti les deux à une augmentation du déficit budgétaire et de la dette signalés. **
Remarque: vous Si certaines personnes pensent généralement que les deux sont identiques, ils ne sont pas formellement exactement les mêmes. Sils étaient identiques, le modèle pourrait être utilisé avec dautres montants et nombres:
- Deux livres ont été choisis, dont les deux étaient en espagnol.
- Deux livres ont été choisis, tous deux en espagnol. [pas vraiment grammatical et na aucun sens sémantiquement.] OU
- Deux garçons ont couru la course, tous deux étaient de mauvais élèves.
- Deux garçons ont couru la course, qui étaient tous les deux de mauvais élèves .[accepté]
Si lon regarde à la deuxième phrase ci-dessus, « qui « peut paraître drôle.
Il est plus difficile d » entendre « dans la phrase ci-dessous: – Deux livres ont été choisis pour le prix, ce qui a tous deux rencontré un grand succès. – Deux livres ont été choisis pour le prix qui ont tous deux eu un grand succès.
Attendu que: – Deux livres ont été choisis pour le prix qui a tous deux abouti à un grand succès et des ventes élevées. Là les deux est un adverbe qui va avec le résultat du verbe.
À mon avis, par conséquent, qui a tous deux abouti à est meilleur que les deux qui ont donné , comme » les deux qui « peuvent être montrés pour sadapter à un autre modèle formel , mais jaccepte que beaucoup de gens disent quils sont exactement les mêmes. Je dis que les gens les voient comme ayant exactement la même signification mais que si cela était formellement vrai, alors, dautres noms et pronoms pourraient être utilisés de la même manière et ils ne le peuvent pas.
Exemple dutilisation non grammaticale: dont aucun na abouti, dont certains ont abouti, etc. Ainsi, si vous acceptez « qui ont tous deux abouti », cest bien , cest une anomalie.
Réponse
Je « ne suis pas sûr de comprendre le sens de la phrase en dehors de son contexte . Il est utile de savoir que le passage traite de la façon dont les ulcères gastro-duodénaux ne sont pas liés aux niveaux dacide dans lestomac, et que le passage global fait partie dun quiz conçu pour tester votre capacité à être sceptique et à détecter les erreurs empiriques.
Il ny a vraiment rien de mal avec la clause «les deux» sauf quelle est légèrement ambiguë. Nous ne savons pas si cela sapplique à à la fois lutilisation dantiacides et au changement de régime / mode de vie ou simplement au régime et changement de mode de vie. Le premier est certes plus logique que le second, mais une phrase bien construite doit être parfaitement claire.
Dans votre version « qui les deux » est moins idiomatique mais grammatical, mais la phrase ne fait rien pour résoudre lambiguïté. Un meilleur choix serait de restructurer la phrase en une liste de tentatives de remèdes, puis d’utiliser aucun pour les inclure toutes:
Les médecins ont prescrit des antiacides, ont demandé à leurs patients de réduire le stress dans leur vie et ont suggéré à leurs patients de modifier leurs habitudes alimentaires, dont aucun a eu beaucoup de succès.
Comme Tᴚoɯɐuo le mentionne dans son commentaire, cette structure pourrait être un construction partitive , même si comme elle inclut tous les éléments, il ne sagit que dune clause subordonnée commune .