Tout le monde sait comment les États-Unis ont VRAIMENT gagné la Seconde Guerre mondiale. Elle sest concentrée dabord en Afrique du Nord, puis en Méditerranée (Italie), et sest clôturée avec linvasion transmanche en Normandie qui sest terminée à Berlin. Cest une stratégie viable pour le joueur américain de lAxe et des Alliés.
Un certain nombre dacteurs américains construisent une usine au Sinkiang pour arrêter loccupation japonaise de lAsie. La suite logique à cela est de construire (ou de reconstruire) une marine du Pacifique comme un marteau à lenclume des troupes chinoises. Ce plan se termine avec le « butin de guerre » des États-Unis, soit le Japon, la Chine et les pays de « lASEAN », tandis que le Royaume-Uni et la Russie détruisent lAllemagne.
À propos de la seule chose que les États-Unis (et le Royaume-Uni) DIDN « T essayer de faire pendant la Seconde Guerre mondiale était dessayer de se connecter avec la Russie via la Norvège. Mais cest la base de la simple stratégie du « shuck-shuck » conçue par Don Rae.
Cela semble être loption préférée de nombreux aficionados des AA: jeter linfanterie américaine en Norvège en mode « chaîne de montage » après La Russie (ou le Royaume-Uni) la capturé, envoyez-les via la Carélie et lEurope de lEst jusquà Berlin si nécessaire (sinon transportez-les à travers la Baltique pour un assaut amphibie sur le cœur de lennemi avec un soutien aérien).
La vraie stratégie «cross-canal» (et cross-med) est-elle la meilleure des AA? Ou est-ce que nos stratèges savent quelque chose que la vraie vie militaire américaine ne savait pas en favorisant lun des autres?
Commentaires
- Downvote pour » Tout le monde sait comment les États-Unis ont VRAIMENT gagné la Seconde Guerre mondiale » . Les Américains sont entrés en guerre tard après un travail important effectué par dautres nations alliées.
- @sixtyfootersdude: Je parlais de MÉTHODOLOGIE, pas de contribution. Ce que vous avez dit est vrai, que d’autres pays ont fait la plus grande partie du travail. Mais dans ce contexte, la discussion portait sur la séquence historique des événements, contrairement aux stratégies de jeu proposées.
- Assez juste. Le vote défavorable a été supprimé.
- Cela peut être plus efficace pour le History StackExchange formulé comme » Pourquoi ‘ t les alliés nont-ils pas utilisé cette stratégie? »
Réponse
Quelle est la stratégie préférée des États-Unis dans lAxe et ses alliés?
Vous avez répondu à votre propre question – la simple stratégie « shuck-shuck » conçue par Don Rae. La raison pour laquelle cela fonctionne est que linfanterie est bon marché et défend à 2, mais nattaque quà 1. Par conséquent, vous pouvez construire une force dinfanterie impénétrable qui peut résister à une grande poussée offensive allemande et garder lAllemagne confinée en Europe continentale, libérant la Russie et le Royaume-Uni de se concentrer sur repousser le Japon et faire basculer (ou maintenir) léquilibre IPC en faveur des Alliés.
Nos stratèges savent-ils quelque chose que lAmérique « est » réelle la vie « militaire ne savait » pas?
Il y avait de nombreuses raisons pour lesquelles « shuck-shuck » nétait pas implémenté dans la vraie vie. Parmi eux, citons:
- Des raisons géopolitiques – rappelez-vous, les Alliés ne se sont alliés quà contrecœur avec la Russie . Ils étaient considérés comme le moindre de deux maux et un allié nécessaire pour aider à mettre fin à la guerre. De plus, dans la vraie vie, , la Finlande a été attaquée par la Russie en 1939 pendant la guerre d’hiver. Puis, de 1941 à 1944, la Finlande sest alliée à lAllemagne et a déclaré la guerre à la Russie et a aidé lAllemagne à attaquer Leningrad. Étant donné quils étaient en guerre contre la Russie, je doute que la Finlande aurait permis aux États-Unis et au Royaume-Uni de faire traverser leur pays à leurs troupes pour aider à la défense de la Russie.
- Raisons logistiques – déplacer des troupes de la Norvège vers la Carélie prend « un tour » dans le jeu, mais cela demanderait plus de travail et de temps en réalité étant donné la topologie et le climat de cette région. De plus, je présume que linfrastructure nécessaire pour déplacer des millions de soldats, déquipement et de denrées alimentaires nétait pas en place et devrait être construite.
- Raisons sociologiques / psychologiques – dans quelle mesure le public américain réagirait-il positivement à une stratégie de guerre qui se résume à, « Nous envoyons des millions de nos propres garçons dans lArctique et en Russie pour avoir un concours de regards avec les Allemands. Nous » libérerons la France quand nous y arriverons. Noubliez pas non plus que cela ne sest pas fait longtemps après la Première Guerre mondiale, qui était connue pour sa brutale guerre de tranchées qui a abouti à des actions offensives inutiles et à de nombreuses pertes et à des impasses de longue date. Il serait difficile de vendre au public en répétant une » stratégie de type « creusez et attendez ».
- Raisons économiques – les États-Unis disposent des moyens économiques et des matières premières pour produire des armes modernes à grande échelle qui ne pouvaient pas être égalés par les puissances de l’Axe. Les États-Unis n’avaient pas été engagés dans la guerre depuis des années, avaient subi des bombardements sur leurs usines du continent, etc. Il n’aurait pas beaucoup de sens de concentrer les États-Unis sur la construction d’un grand position défensive des troupes quand ils pouvaient se concentrer sur la construction de cuirassés, de bombardiers, davions, de chars, etc. De plus, dans la vraie vie, la valeur dun être humain vaut plus de 3 IPC. 🙂
Commentaires
- Cela correspond à ce que jappelle » météo » règles. La météo (et des situations similaires) a rendu les campagnes réelles plus faciles ou plus difficiles quelles ne le paraissent sur la carte. Ainsi, lAfrique du Nord / Méditerranée / Normandie est préférable dans la vraie vie, tandis que la Norvège est préférable sur la carte du jeu. (Sauf si vous modifiez la carte pour pénaliser les déplacements à des latitudes plus élevées, etc.)
Réponse
Demander « préféré les questions stratégiques ouvrent la porte à l’opinion individuelle. Jessaierai déviter cela en employant des mathématiques simples.
« LAllemagne dabord » est le chemin le plus logique à choisir, mais pas en ignorant le théâtre du Pacifique.
Les États-Unis peuvent généralement construire en toute impunité pendant tout le match, hors de portée des forces allemandes ou japonaises. Une fois quune force suffisamment importante est rassemblée sur la côte orientale (tour 3), ils peuvent se diriger vers lAfrique et de là, ils peuvent menacer lEurope du sud ou de louest. Pendant ce temps, à chaque tour, les États-Unis peuvent construire quelques transports et unités à charger, formant ainsi une boucle continue de troupes vers lEurope. Et, en peu de temps, les États-Unis peuvent arrêter de construire des transports et se concentrer sur les forces terrestres (et un peu de lair), ce qui rend la situation encore plus aiguë pour lAllemagne. Ajoutez à cela le Royaume-Uni qui construit sa propre flotte, et lAllemagne est bientôt un non-participant dans lAtlantique. Si lAllemagne tente de suivre le rythme du Royaume-Uni et des États-Unis dans lAtlantique, la Russie ne sera jamais menacée. L’Allemagne n’a tout simplement pas l’économie nécessaire pour engager sérieusement les trois alliés à la fois.
Le joueur allemand ne peut ignorer cette menace viable et doit tirer des forces terrestres de son attaque orientale contre la Russie pour protéger ses flancs. , à son tour, permettra à la Russie une mesure de calme avant la ferraille aux portes de Moscou.
Si les États-Unis abandonnent lAtlantique, le Royaume-Uni na pas les chevaux pour menacer lAllemagne avec une grande force, et lAllemagne peut déverser sa malice directement sur lUnion soviétique. Et, bien que les États-Unis aient une économie forte, ils ne peuvent pas amener de nombreuses troupes au sol contre les exploitations japonaises pendant quelques tours, et quand cest le cas, les Japonais sont bien mieux placés pour riposter.
Mathématiquement, environ trois tours, les Allemands auront un revenu proche de la combinaison Union soviétique / Royaume-Uni le revenu. Le problème pour les Allemands est quils nobtiennent quun tour sur cinq pour utiliser ce bonus apparent. Les Alliés peuvent apporter trois tours sur cinq contre lAllemagne. Les Soviétiques et les Britanniques ont des avantages similaires de pouvoir échanger de lespace contre du temps, bien que la poussée sur Moscou soit une menace réelle et imminente.
Un « trou en boucle », si vous voulez, dans loriginal A & A est que le Japon est hors de position pendant la majeure partie de la guerre. À moins que les États-Unis nabandonnent complètement le Pacifique et que la Grande-Bretagne ne se batte pas pour lInde, le Japon va fouiller dans lAsie pendant un certain temps, et peut-être prendre quelques îles ici et là, mais pour la plupart, il ny a pas de grands gains à faire car les Japonais. Certes, ils ont une présence navale et aérienne impressionnante, mais il ny a tout simplement pas de cibles importantes pour eux. Donc, ils construisent et construisent et construisent, et se répandent lentement autour de leur zone du plateau, mais à moins que le joueur de la SU ne soit complètement insouciant, le Japon ne peut jamais vraiment menacer Moscou et, au moment où ils acheminent des chars à Moscou, Berlin est soit une ruine fumante, soit les Alliés ont été incompétents et lAllemagne et le Japon mettent le mouvement de la pince sur Moscou. Et lidée de La chute de louest des États-Unis est ridicule, à moins, bien sûr, que le joueur américain ne se rende compte de la catastrophe imminente de 10 transports japonais qui traversent lentement locéan Pacifique.
Donc, pour répondre à la question en une phrase: envoyez autant de troupes que possible vers lest et maintenez p constant ressure sur lAllemagne. Si le joueur de lAxe veut toujours jouer après la chute de Berlin, eh bien, amusez-vous à bombarder Tokyo.
Réponse
La carte du jeu ne fonctionne PAS émulez correctement les distances historiques! Par conséquent, il est beaucoup plus faisable dans le jeu damener des troupes / équipements alliés à travers la Norvège en Russie quil ne le ferait en réalité. Par exemple. contrairement au jeu de plateau, les opérations historiquement alliées en Norvège navaient pas de couverture de soutien des chasseurs terrestres.Les Allemands en ont profité pour sassurer que leur couverture de chasseurs basés en Norvège fournirait la couverture requise pour sa flotte de surface … parmi lesquels le Tirpitz … qui était opérationnel après les atterrissages du jour J. Remarquez que les Allemands nont pas essayé damener leur flotte de surface sur la Manche pour défier les opérations du jour J. Ils savaient trop bien que les Alliés possédaient une supériorité aérienne totale, sinon une suprématie, là-bas … Historiquement, les Alliés ont encore essayé (comme » la stratégie correcte, comme dans le jeu de plateau, dicte) de se relier à la Russie par le biais de convois articulés … parfois, lAllemagne les a également perturbés avec succès … voir le convoi PQ17. Et il y avait un flux de fournitures arrivant en Russie via la Perse aussi . Distances du jeu de société par rapport aux distances réelles …
Commentaires
- Bienvenue sur le site. Un vote pour une bonne réponse. Voir mon commentaire sous Scott Réponse de Mitchell ‘ sur les » règles météorologiques. »
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Daccord avec Kirt que les États-Unis doivent envoyer la plupart / toutes leurs ressources dans lAtlantique, des calculs simples indiquent que la Russie / le Royaume-Uni / les dollars américains dépensent concentré uniquement sur lAllemagne assure Germa Lavantage initial de lIPC de ny est rapidement dépassé et dépassé avant que le Japon ne puisse exercer une pression suffisante sur la Russie pour quelle revienne. Le problème est que je pense que Kirt a trop souvent joué contre des joueurs japonais faibles – un Japon bien joué a des troupes qui marchent dans les territoires de lEst de la Russie, et toutes les forces / terres américaines sont prises à la fin de leur 2e tour, laissant la seule dernière bataille pour lInde ( qui dépend si le Royaume-Uni a construit un IC ou non).
Réponse
Voici comment je pense que les créateurs du jeu lont vu : La Russie nest que de la chair à canon. Les Japonais peuvent facilement attaquer de lEst, et lAllemagne a un bon 2-3 tours avant davoir à se soucier de quoi que ce soit dautre que la Russie et les bombardements stratégiques / attaques à la roquette. LAngleterre / Royaume-Uni commence par un probable SBR dAllemagne, et pourrait tout aussi bien rendre la pareille. Ils ont aussi probablement perdu lAnglo-Egypte au profit des Algériens et / ou des Lybiens, fermant ainsi le canal de Suez. Ils ont beaucoup à défendre, mais nont pas les moyens de le faire . Le Japon, encore une fois, tentera très probablement dattaquer la Russie dans lExtrême-Orient soviétique. La Chine est également un foyer probable quils voudront peut-être prendre (car e, hé, 4 I.P.C.s par tour, il ny a rien à éternuer. De plus, puisque les canons AA ont frappé 1/6 du temps, autant retirer lInde des mains de la Grande-Bretagne avec la force généreuse qui commence en Indochine française.
Commentaires
- Vous en dites beaucoup sur les stratégies des » autres » pays, mais rien sur les États-Unis