Quelle est lascendance elfique dAragorn?

Il arrondit vers le haut à aucun, mais y arriver est amusant.

Une note avant de commencer: I  » Je vais utiliser le mot  » sang  » beaucoup, et de manière très imprécise. Je ne veux pas dire littéralement sang ou marqueurs génétiques, ou quelque chose comme ça. Je veux juste dire lascendance, la façon dont je mappellerais 1/4 irlandais, parce que ma grand-mère était ethniquement irlandaise.  » Blood  » est juste un moyen un peu plus simple dexprimer cette idée.

La filiation dAragorn diverge de la Elfes avec Elros, frère dElrond, qui a fait le choix des Edain à la fin du Premier Âge. Il ny a pas dautre mariage avec les Elfes le long de la lignée dAragorn jusquà ce que nous arrivions à Aragorn lui-même, donc nous pouvons simplement compter les Rois ( et Reines) de Númenor, Gondor et Arnor, et les Chefs des Dúnedain, jusquà ce que nous descendions à Aragorn. Nous commençons par la partie I de lannexe AI, les rois de Númenor.

Le livre de Thain fournit utilement un arbre généalogique des rois de Númenor, qui descend jusquà Isildur avant de passer à Aragorn, afin que vous puissiez voir comment ces différentes personnes sont liées les unes aux autres:

Pour des raisons daccessibilité, et citant également certaines des déclarations les plus surprenantes, passons par la chaîne:

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

À ce stade, la lignée dAragorn diverge des rois. Le prochain roi est le fils de Tar-Elendil, Tar-Meneldur, mais lannexe A nous dit quAragorn descend de la fille de Tar-Elendil, Silmariën:

À lépoque de Tar-Elendil, les premiers navires de Númenóreans arrivèrent en Terre du Milieu. Son aîné était une fille, Silmariën. Son fils était Valandil, premier de les Seigneurs de lAndúnië à louest du pays, réputés pour leur amitié avec les Eldar. De lui sont descendus Amandil, le dernier seigneur, et son fils Elendil le Grand.

^{Le retour du roi Annexe A  » Annales des rois et des dirigeants  » (i)  » Númenor  »}

Continuons donc la liste

5. Silmariën
6. Valandil

Malheureusement, ici, nous nen savons plus avant Eärendur, mais il est identifié dans Contes inachevés comme le quinzième seigneur des Andúnië, donc là sont 13 noms inconnus.

20. Eärendur
21. Fils (ou fille) sans nom dEärendur
22. Númendil
23. Amandil¹
24. Elendil
25. Isildur

De là, nous passons à la partie ii de lannexe A,  » Les royaumes en exil « . Le livre de Thain a de nouveau compilé un arbre généalogique utile des souverains dArnor et des chefs des Dúnedain, depuis Elendil jusquà Aragorn:

Pour des raisons daccessibilité:

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. Tarondor
31. Valandur
32. Elendur
33. Eärendur
34. Amlaith of Fornost
35. Beleg
36. Mallor
37. Celepharn
38. Celebrindor
39. Malvegil
40. Argeleb I
41. Arveleg I
42. Araphor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Araphant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. Aragorn I
54. Araglas
55. Arahad I
56. Aragost
57. Aravorn
58. Arahad II
59. Arassuil
60. Arathorn I
61. Argonui
62. Arador
63. Arathorn II
64. Aragorn II

Donc, ce que nous avons, cest quAragorn est le 64e descendant dElros. Le sang elfique est un peu plus dilué à chaque génération. Malheureusement, nous ne pouvons pas déterminer un pourcentage exact, car nous ne connaissons pas la lignée de ces 64 épouses; quand vous obtenez un arbre aussi profond, il est presque inévitable que vous finissiez par épouser votre 30e cousin ou quelque chose comme ça (Arvedui a épousé son 23e cousin 6 fois enlevé) ² .

Mais nous pouvons mettre une limite inférieure sur les choses en supposant que les conjoints étaient tous 100% humains, de sorte que la lignée se dilue de moitié à chaque génération. Croyez-le ou non, il existe une formule pour calculer ceci: pour la génération i, la quantité de sang elfique est de n/(2^i), où n est la quantité de sang de la génération 0 (qui, dans ce cas, est Elros).

Maintenant, Elros nétait pas un elfe à part entière. Ses parents étaient tous les deux à moitié elfiques, et sa grand-mère était encore plus à moitié elfique.

• Elros « le père était Eärendil, qui était le fils de Tuor (un homme) et dIdril (un elfe), donc Eärendil était 1/2 elfique
• Elros « mère était Elwing, la fille de Dior (fils de Beren et Lúthien ³ ) et Nimloth, un elfe à part entière. Dior était 1/4 elfique, faisant dElwing 5/8 Elven.

Cela signifie quElros, génétiquement, était 9/16 Elfique.

Enfin, nous pouvons arriver à une réponse ., en utilisant la formule précédente ⁴ :

Ce petit nombre est la plus petite quantité de sang elfique qui puisse se trouver dans les veines dAragorn. En labsence de son arbre généalogique complet, plutôt que de la lignée des rois et des reines, cest le mieux que nous puissions faire. Cependant, compte tenu de la petite taille de ce nombre, je doute fortement quil y ait assez de sang elfique dans tout Númenor pour faire monter cela de manière significativement plus élevée; vous pouvez gagner quelques décimales, mais à la fin, ce sera toujours nul.

Pour vous donner une idée de la minuscule montant de ce montant , si jai mélangé une seule goutte de mon sang , un volume de 0,0357 ml, dans Lac Érié , avec un volume deau de 4.8x10^14 L, le lac Érié aurait environ autant de  » moi  » dedans car Aragorn a  » Elf  » en lui.

¹ QuAmandil était le fils de Númendil se répète fréquemment tout au long de l Histoire de la Terre du Milieu XII. p .>

² Il est presque impossible quil ny ait pas de mariage entre cousins (éloignés) dans larbre généalogique dAragorn. Un article de 2004 a estimé que le plus récent ancêtre commun de tous les humains vivait il y a environ 3000 ans, et Aragorn et Elros sont séparés par beaucoup, beaucoup plus que cela ⁵ En fait, nous savons que cela sest produit au moins deux fois: la femme dArvedui était une princesse du Gondor descendant dElendil, et la mère dAragorn, Gilraen, serait apparentée aux Chefs des Dúnedain.

³ Puisque la mère de Lúthien, Melian, était une Maia, nous pouvons utiliser cette même formule pour déterminer quAragorn est 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

⁴ Parce que ma formule suppose quElros est la génération 0, mais ma liste compte à partir de 1, je vais utiliser lexposant 63 au lieu du 64 que jai donné plus tôt pour le numéro de génération dAragorn.

⁵ De lannexe B, Elros est mort en SA 442 et Aragorn est né en TA 2931; donc Aragorn est né près de 6000 ans après la mort dElros.

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• Donne ou ta ke quelques 0 ‘ s.Honnêtement, avec des nombres aussi petits, un ordre de grandeur na ‘ pas vraiment dimportance
• Étant donné que les humains nont quenviron 3×10 ^ 9 paires de bases, cela semble extrêmement improbable quAragorn avait tout ADN elfique restant.
• @microtherion Cela ‘ est un peu en dehors de ma timonerie, mais je peux ‘ t discuter avec vous. La quantité de matériel génétique elfique dans le corps dAragorn ‘ est presque homéopathiquement faible
• @JasonBaker qui, selon la théorie homéopathique, ferait de lElfishness tout le PLUS puissant) 🙂
• Vous notez correctement que cest la borne inférieure, mais je dirais que cest une borne inférieure extrême: les maisons royales ont tendance à être beaucoup plus consanguines que les roturiers au sens large. La maison dElendil nétait pas aussi consanguine que les Targaryen ou les Habsbourg par exemple, et quand ils régnaient en And ú nie ils navaient pas à observer la loi qui exigeait les rois de N ú menor seulement pour épouser dautres descendants dElros, mais toujours, par exemple à la fin de TA Arnor, le pool de nobles éligibles D ú nadan brides serait assez petit et interdépendant,

La réponse à cette question doit être principalement déterminée non pas par la façon dont de nombreuses générations se sont écoulées entre Elros et Aragorn, mais plutôt par combien dEdain peuplaient Numenor à lorigine. Sil ny avait quentre cinq et dix mille Edain (cité ici: Combien dEdain restait-il à la fin du premier âge? ), alors après moins de vingt générations, presque tous les premiers colons tomberaient dans lune des deux catégories. Il y aurait ceux qui nont pas de descendants vivants et ceux qui sont les ancêtres de pratiquement tous les Numénoréens vivants.

Au moment de la chute de Numenor, presque tout le monde sur lîle aurait eu à peu près la même ascendance elfique. Puisque la population initiale de moins de dix mille avait un membre qui était environ la moitié elfique, chaque membre de la population aurait eu une ascendance elfique au niveau denviron une partie sur dix mille.

Si Aragorn est un Dunadan de sang pur, ce niveau de sang elfique naurait pas été diminué davantage. Dun autre côté, si ses ancêtres se mariaient avec les gens du commun dArnor, sa fraction dascendance non humaine serait diminuée en conséquence. Cependant, le montant total ne pourra jamais être aussi bas que les chiffres cités dans les autres réponses à cette question.

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• Aussi, ceux qui en ont plus Lascendance elfique pourrait bien avoir un avantage dans la parade nuptiale (et dans la mortalité infantile), rendant même lestimation de Buzz ‘ faible.

Jai fait cela il y a quelque temps, en utilisant des feuilles de calcul. Le nombre exact de générations dElros à Aragorn est inconnu, mais quelque part dans la fourchette de 65. Jai calculé que cela donne à Aragorn 0,0000000000000003049318610115481% de « gènes » elfes et 0,000000000000000033881317890172013562732900027186% de « gènes » Maia.

Le tableau montre des choses intéressantes: bien quElrond soit souvent appelé demi-elfique, il est plus un elfe quun homme. Seul Earendil était vraiment à moitié elfique, 50/50.

Avec Arwen ayant des «gènes» humains de son grand-père Earendil, Eldarion et le fils dAragorn sont plus humains que elfes.

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• Pouvez-vous poster vos calculs pour Aragorn? Je ‘ suis curieux de voir où vous et moi avons divergé
• Je ‘ viens de mettre à jour le message, car jai fait une erreur stupide, donc ça devrait être correct maintenant. Pour le dire simplement, jai pris Elron ‘ pourcentage elfique (puisque Elros avait le même) et divisé par 2 64 fois. Idem pour le pourcentage Maia. Donc, le résultat suppose quil y avait 65 générations (y compris Elros et Aragorn) , et quil ny avait pas dautres mariages avec les elfes dans cette ligne.
• Jason, ma feuille de calcul montre quElrond (et donc Elros) était à 56,25% elfique, soit 9/16. La feuille de calcul est basique – chaque enfant hérite de la moitié de lascendance humaine / elfe / maia de chaque parent ‘.
• Daccord, je vois ce que jai fait de mal; Javais mal calculé le pourcentage pour Elwing – ce ‘ est ce que jobtiens pour essayer de le faire dans ma tête au milieu de la nuit. Nous ne sommes pas daccord par un facteur de 2 (et une erreur darrondi), car je nai divisé par 2 que 63 fois. Je maintiens que cétait correct, cependant; Je pense que vous ‘ avez calculé le pourcentage de sang elfique à Eldarion à la place
• Luthien était aussi vraiment à moitié elfique. Mais lautre moitié était Maia, pas humaine.

Toutes les réponses supposent quil ny avait pas de consanguinité parmi les ancêtres dAragorn, ce qui est impossible compte tenu la taille supposée de la population Númenorian et le nombre de générations impliquées. La réponse de Buzz a touché à ce sujet.

Vous ne pouvez pas simplement faire le math et dites (par exemple) « Un demi-elfe il y a 50 générations signifie que la quantité de sang elfique est de 2 ^-51 . » Il « est très peu probable que la population humaine dArda il y a 50 générations était de 2,252 quadrillions, ce qui serait nécessaire si tout Aragorn «Les ancêtres de cette époque navaient aucun lien de parenté. Daprès cette réponse (qui cite Les peuples de la Terre du Milieu ), le nombre réel dEdain au début du Second Âge était 15 mille au plus.

Quelque part en cours de route, des cousins se sont mariés; en fait, cela sest produit plusieurs fois. Nous savons par Akallabêth que les Númenoriens désapprouvaient le mariage entre cousins germains, mais le mariage entre cousins plus éloignés était autorisé (et aurait été nécessaire).

Conclusion: sans plus de détails Connaissance de la taille de la population númenorian et de la consanguinité dans la famille royale, impossible de le savoir. Dommage quAragorn nait jamais fait tester son ADN!

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• Votre réponse contient une erreur. Vous ‘ supposez quil y a plus de sang elfique dans les autres lignées numénoriennes. Il ny avait pas ‘ t. Bien que, bien sûr, les différentes lignes des enfants dElrond ‘ aient certainement des traces de sang elfique, cela diminuerait incroyablement rapidement. Jusquà 1/4 avant les premiers cousins au deuxième degré pourraient même être mariés. Si en supposant que cétait rare, cela serait tombé à des chiffres minuscules ridiculement rapidement. Cela continuerait à devenir un facteur mineur pour ma ny une génération. Devenir une partie très insignifiante de sa lignée.
• Bonjour @Edlothiad, je nai ‘ supposer cela. Ma seule hypothèse était que le pool de reproduction potentiel total au cours du deuxième âge était limité à la population de N ú menor, car il ny avait pas ‘ beaucoup de trafic entre N ú menor et la Terre du Milieu (probablement encore moins au sein de la famille royale). Et vous avez raison (tout comme Buzz) que la quantité de sang elfique atteindra rapidement une proportion presque insignifiante, mais encore plus de 2 < sup > -64 < / sup >.
• @Edlothiad Je suis daccord quils ‘ sont les deux très petites portions! Mais 1/15000 est tout à fait différent de 1 / 18,446,744,073,709,551,616 ou du chiffre 6,1×10 ^ -20 dans la réponse acceptée. La vraie réponse est quelque part entre les deux.
• Parlant comme laffiche de la réponse acceptée, à laquelle vous semblez être le plus offensé, je suis daccord avec absolument tout ce que vous dites. Ma réponse est une borne inférieure, et rien de plus, comme je le répète à plusieurs reprises
• @JasonBaker oh, aucune offense na été prise du tout! En fait, jai voté pour votre réponse pour sa rigueur. Mon seul point était  » nous ne ‘ ne savions pas  » mais cétait trop court pour une réponse! (Ou:  » quelque part entre un nombre vraiment minuscule et un nombre encore plus petit « )

Cest une question fascinante, mais je pense que certaines des réponses très bien documentées, ci-dessus, ont commis une erreur en ne calculant pas la consanguinité qui doit nécessairement sest passé. Le problème est quil ny a pas de formule simple qui puisse être appliquée, mais il y a il y a quelques arguments généraux qui sappliquent. Mais il y a quelques arguments simples qui nous permettent destimer une réponse, et cela dramatiquement augmente lascendance elfique dAragorn.

Commencez par les faits tels que nous les connaissons: Elros était la seule personne semi-elfique à avoir contribué à lascendance dAragon. Elros fut le premier roi de Numenor , et comme @Buzz la noté, Numenor a été colonisée par entre 5 000 et 10 000 Edain et la population a augmenté à partir de là. Je ne crois pas que nous ayons des chiffres de population pour plus tard.

Donc, nous ont une population de 10 000 fondateurs, dont un elfique à 50%. (Je sais que ce nest pas exactement cela, mais cest assez proche.) Dans notre propre histoire, les rois, étant riches, avaient tendance à avoir plus que le nombre moyen de descendants. Il est vrai que leurs héritiers avaient tendance à avoir une mortalité élevée, mais ils ont également laissé plus de bâtards que la moyenne des gens. Ainsi, les gènes des rois ont tendance à se propager dans la population plus efficacement que ceux des gens ordinaires.

Jusquà ce que les Numénoriens commencent à vivre sur le continent de la Terre du Milieu, ils se sont probablement mariés presque exclusivement entre eux. Dans environ 13 générations, chaque Numénorien aurait environ 10000 13e arrière-grands-parents et un effondrement de lascendance des ligues majeures se serait produit. Ceci est vrai pour tout le monde et est incontournable, car aucun Numénorien naurait pu avoir plus de 10 000 ancêtres distincts au moment de sa fondation. Ce qui signifie que le Numénorien moyen avait environ 1/20 000e dascendance elfique (certains en avaient plus, dautres moins, mais cest « une limite inférieure à la moyenne en supposant que les descendants dElros » avaient un succès reproducteur moyen ou supérieur.)

Avec le temps, tant que les Numénoriens ne se reproduisent quentre eux, le pourcentage dascendance elfique ne peut plus diminuer! Il ne peut être beaucoup plus élevé que si les « descendants dElros avaient tendance à avoir plus denfants survivants que les enfants dautres peuples ». (Remarque: je ne parle pas de la lignée des rois, mais de toutes les personnes de plusieurs générations éloignées de la royauté et qui descendent néanmoins dElros.) Compte tenu des croyances sur les rois des hommes, je pense quun argument plausible pourrait être avancé que tel est le cas, mais je n’essaierai pas ici.

(Bien sûr, la lignée des rois était peut-être plus consanguine que le numénorien moyen, et cela aurait eu un impact sur le pourcentage d’Aragorn , aussi.)

Une fois que Numenor a sombré et que les Numénoriens étaient les seigneurs du Gondor et dArnor, le pourcentage de sang elfique diminuait davantage, en fonction de la fraction de croisements. Il est très difficile de dire à quelle fréquence ils létaient, mais à lépoque du SdA, il y a encore un sérieux cachet à avoir du sang numénorien et les gens sont considérés comme vrais ou purs Numénoriens. Cela suggère que certaines des principales familles ont tenu à se marier au sein du Numénorien. clan, pour ainsi dire, et que dans certaines familles la fraction dascendance non numénorienne wo Ce serait beaucoup moins que le simple hasard ne le suggérerait.

Conclusion: la fraction dAragorn de lascendance elfique était beaucoup supérieure à 10 ^-20 et si il était un pur sang numénorien, cétait probablement environ 1/20 000, mais aurait pu être plus élevé.

(Notez également que cela suppose que le sang elfique suit les règles du sang humain. Il sagit dune hypothèse raisonnable, mais ce nest quune hypothèse, et un argument plausible peut être avancé que ce nest pas le cas. Notez également quil semble improbable quen Terre du Milieu « lelfisme » soit porté en certains établissent des locus génétiques qui diffèrent des humains « . Lelfique semble plus une question de leur esprit ou de leur âme que de leur ADN.)

Nous savons que cest trop loin dans sa lignée pour prétendre quil est un elfe. Cependant, que se passe-t-il si les gènes elfes dominent les gènes humains et que ces gènes sont généralement transmis? Ce nest pas une question de sang autant que cest une question de ADN, chromosomes et gènes dominants et non dominants.

Je ne prétendrai pas être un expert dans ce domaine car je ne le suis clairement pas et je connais juste un peu plus que le Joe moyen (je suis un ordinateur programmeur), mais daprès ce que je comprends, si je disais que les elfes ont des traits dominants qui auraient plus de chances de passer à travers chaque génération que les humains, alors techniquement, Aragon serait encore plus elfe. Maintenant, évidemment, cest de la spéculation, mais comme Je le vois, les elfes sont pour moi comme des humains plus évolués. Je dis cela parce quils partagent évidemment un ancêtre commun, ce qui signifie quils sont exactement de la même espèce mais sont plus avancés d dans tous les sens, ils vivent plus longtemps, détiennent plus de sagesse, une meilleure vue, des réflexes plus rapides, je ne sais pas sils sont plus forts, mais ils ont probablement le potentiel de lêtre.

Un bon exemple du monde réel de ceci est la relation entre les premiers humains, les néandertaliens et les homo sapiens daujourdhui. Jai fait la différence entre homo sapiens et les humains uniquement parce que la plupart des habitants du monde daujourdhui, en particulier dans la région Eurasie, ont un certain pourcentage de gènes néandertaliens, par opposition à nos ancêtres humains purs venus dAfrique qui étaient purs quoi que ce soit ils étaient (joublie le nom), avant de se croiser avec les néandertaliens, pour nous créer.

Puisque les elfes et les humains peuvent se reproduire ensemble sans déformation génétique ni complications, alors la science prouve quils viennent dun ancêtre commun direct , où cet ancêtre pour une raison a évolué en humain et le même ancêtre pour une autre raison a évolué en elfe. La principale raison de lévolution est le besoin de survie, une espèce est soit anéantie, soit forcée de prendre un changement qui lui permettra de survivre.

Imaginez 2 ensembles de sangliers, un avec un manteau extérieur épais et un avec un manteau moins épais dans un climat froid, le sanglier plus épais retiendrait mieux la chaleur et aurait besoin à son tour de moins dénergie pour maintenir sa température et aurait probablement être plus trapu opposé au sanglier avec un pelage moindre, qui devrait manger plus, car une grande partie de son énergie serait dépensée pour maintenir la température.Le résultat de cela ne serait pas nécessaire pour le sanglier à peau épaisse, mais le sanglier à poil plus petit aurait besoin dévoluer pour être plus petit et plus maigre pour nécessiter moins de nourriture pour maintenir son corps et ses muscles afin que toute son énergie passe à la régulation de la température. Si cela ne se produisait pas, il ne serait probablement pas en mesure de maintenir sa température et de mourir à moins quun autre trait évolutif avantageux ne se produise.

Il est donc très probable que lancêtre qui est devenu humain doit « avoir eu plus de facilité et ne la pas fait » t besoin dévoluer aussi radicalement que lancêtre qui a évolué vers elfe. Un bon exemple à donner serait onze yeux et leur précision.

Imaginez un monde avec beaucoup de nourriture et pas de véritable prédateur à part les humains . Les humains prospéreraient et il ny aurait pas besoin de changement. Imaginez ensuite que la même espèce se trouve dans une zone où, par exemple, la nourriture est rare et où de nombreux prédateurs essaient de se nourrir. Cette espèce souffrirait au début et commencerait à mourir Les plus forts et les plus rapides survivraient et se reproduiraient, et ce processus se répéterait jusquà ce que ces traits deviennent presque parfaits pour permettre une meilleure chance de survie. La vitesse et la force de la vue sont de bons exemples.

En conclusion, les gènes elfes sont plus que probablement dominants car ils allo w de meilleures chances de survie et probablement se perpétuer encore et encore à travers les générations. Donc, il est plus que probable, à toutes fins techniques, un bon elfe, même si son apparence ne le regarde pas puisque les gènes qui traitent de cela peuvent aller dans un sens ou dans lautre puisquils nont pas vraiment davantage lun. manière ou autre, ou bien ce sont des avantages ou des inconvénients très infimes.

Commentaires

• 1) que ‘ nest pas comment les traits dominants fonctionnent (du moins dans la génétique mendélienne) et 2) votre réponse peut bénéficier de quelques retraits de paragraphe, de références et de bon sens suffisamment pour ne pas afficher un mur de texte. De plus, cela ne ‘ Je ne réponds pas vraiment à la question initiale.
• Pouvez-vous diviser ceci en paragraphes?