Quelle est lorigine de “ une coupure au-dessus / en dessous du reste ”?

Doù viennent les expressions « un cran au-dessus du reste » et « un cran au-dessous du reste »? Je suppose quils viennent de la même source. Je pense que cest quelque chose de très évident, mais je ne sais pas quoi.

Commentaires

  • Possiblement du même endroit que  » haut sur le porc « : les coupes plus haut sur un porc ou un autre animal de viande sont plus prisées.

Réponse

La dérivation offerte par Robusto est plausible; mais je pense quil a été induit en erreur par sa source, qui saute à une conclusion insupportable.

Cette source, la page Random House Word of the Day, dépend de ses définitions et de toutes ses citations sauf une OED 1, sv Couper sb.2 . Mais OED ne «dérive» pas l’expression du sens «forme» ou «style»; il le classe sous la même branche III comme un sens différent , donc:

III. 16. La forme dans laquelle, ou le style dans lequel, une chose est coupée; mode, forme (des vêtements, des cheveux, etc.) […]
b. fig. Mode, style, fabrication. […]
c. La coupe de son foc : son apparence générale ou voir. […]

17. Phrase. Un cran au-dessus (une personne ou une chose): un diplôme ou une étape au-dessus. colloq.

OED ne précise pas pourquoi il associe les sens 16 et 17; et jai pu en trouver très peu pour les relier. Jai effectué des recherches Google Livres pour les années 1600 à 1799 sur coupe supérieure et coupe inférieure et coupe supérieure et coupe inférieure et même mieux couper , et na trouvé que cela, de la traduction de Maty en 1787 des Voyages à travers lAllemagne de Riesbeck, dans un passage sur lattention portée par lempereur aux détails militaires: «[Il] écrit au taylor-cordonnier de larmée pour donner aux vêtements une meilleure coupe et aux chaussures une meilleure fente». Cest clairement une question de qualité sur le terrain plutôt que de mode.

Ce que jai trouvé peut cependant être pertinent. Pour commencer, il y a plusieurs citations OED que le passage de Random House néglige. Le plus remarquable est le premier sous le sens 17, notre phrase:

[1797 Lamb Lett. (1888) I.78 Il y a beaucoup de science absurde au-dessus de ma coupe.]

Cette version de la phrase a une histoire de cinquante ans derrière elle:

1795 Charlotte Smith, Montalbert, iii.134:  » Quant aux Vyviens, vous savez, ce sont de grands gens, bien au-dessus de notre coupe …  »

1770 Francis Gentleman, The Dramatic Censor , p.348, compare le travail de plusieurs acteurs dans le même role:  » Quant à M. Jefferson, nous pensons que la partie au-dessus de sa coupe . ”

1765 Charles Johnstone, Chrysal; ou, les Aventures dune Guinée , iii, xlv, lorateur, un riche marchand, jubile quil a battu un rival:  » Jai eu une fois peur quil ait smoed mon dessin, il est venu si près de circonstances malchanceuses; mais il était au-dessus de sa coupe . Tous ses projets sont communs et de faible durée de vie. Ceci est un coup de maître.  »

1767 Oliver MacAllester, Esq. Une série de lettres, à la découverte du schéma projeté par la France , i, 216: « … pense-t-il que je suis qualifié pour être un espion et a lintention de memployer comme tel [?]. Si tel devait être le cas, merci de le dire à sa seigneurie, cest un métier que je nai jamais compris, ni napprendrai jamais; et que je ne my engagerais pas pour le royaume de France . Il peut assez bien faire avec quelques grands hommes, avec ceux que Voltaire appelle des espions illustres; mais il est au-dessus de ma coupe . »

1765 The London Intelligencer 34, 455, dun dialogue comique:  » Je ne me soucie jamais des affaires de lÉtat, pas moi, ils sont entre de meilleures mains que Mien; Je ne pêche jamais en eaux troubles, pas moi: Lâchez les choses comme elles vont Je me contenterai car vous savez ce que signifie sinquiéter de ce que lon ne peut pas aider – Le bien de la nation est un sujet au-dessus de ma coupe —Je leur souhaite bonne chance à lautre fin là, avec leurs cabinets et leurs conseils. Mais la politique ne mappartient pas; il est tout à fait sorti de ma lance [sic] –  »

1764 Un satiriste dans Lannonceur public affecte une incapacité à offrir un avis dexpert sur un tableau: « … étant un compatriote, je pensais que cétait au-dessus de ma coupe .  »

La première instance de la phrase que jai trouvée provient de

1747 «The Two-Shilling Butcher», caricature politique dénonçant la corruption électorale ouverte par les candidats du gouvernement à Westminster, Lord Trentham et le duc de Cumberland, le «boucher de Culloden». Il est décrit dans Thomas Wright, Caricature History of the Georges , 1904, 169-70: Le duc observe gravement,  » Mon Seigneur, il y a un décès dans le bétail, quil y en a 3000 au-dessus de ma coupe , bien que jaie offert beau.  » Lindividu ainsi adressé, une figure élégamment vêtue, destinée apparemment à représenter Lord Trentham, sexclame en réponse, mécontent du bas prix que le duc avait proposé pour les votes,  » Maudissez-moi! vous « machèteriez les brutes à deux shillings par tête, de bonne foi .  »

Cette ancienne version de la phrase survit jusque dans les années 1820:

1816 Cobbett, State Trials , xviii, no 515, sur larrestation du jacobite James Bradshaw:  » Là, il se comporta avec la plus grande insolence imaginable, et ne se fit pas scrupule volontairement de dire à ces officiers appartenant à sa majesté qui avaient soin de lui, quils ne pouvaient pas le blesser, car il était au-dessus de leur coupe , ou des mots qui ont la même signification.  »

1822 Dans Wine and Walnuts , WHPyne, une querelle entre un échevin de la classe moyenne et un gentleman-avocat morveux: «Léchevin avait avancé quelque chose concernant Milton, et cité assez correctement quelques lignes. «Où diable avez-vous lu cela?» Dit l’avocat. cest un livre au-dessus de votre coupure , je serais assermenté. « 

Mais la version moderne émerge dans les années 1790:

1794 Anthologia Hibernica , 110, Un admirateur de Gray, sopposant aux critiques du Dr Johnson sur le poète, affirme ironiquement que les observations de Johnson sont au-dessus de son head:  » Quant à la dernière branche de lobservation de Johnson, cest un cran au-dessus de moi . — Je ne vois pas en quoi la deuxième ligne est défectueuse…  »

Sir Walter Scott utilise fréquemment la version moderne. OED fournit une citation en dialecte, de The Heart of Midlothian (1818): « Robinson est plutôt une coupe abune moi .  » Dans une lettre quelque temps après 1811 (la vue snippet de Google mempêche de le préciser plus précisément), Scott écrit à un ami que «… après avoir payé les droits de douane et le transport, vous avez du vin de la toute première qualité beaucoup moins cher que tout ce que vous pouvez obtenir dun marchand à Londres. Les jarrets sont un cran au-dessus de moi : Johannesberg Ansbruch vaut quinze et seize shillings si du millésime 1811.  » Dans The Fortunes of Nigel (1822), il rejette l’avis de publier «un volume de drames comme celui de Lord Byron»: «Non; sa seigneurie est un cran au-dessus de moi – je ne ferai pas courir mon cheval contre le sien si je peux maider moi-même.  » Et dans son St.Ronans Well (1823), un personnage soppose à un rival: « Confondez le camarade – il est un cran au-dessus de moi dans le rang et dans la société aussi – appartient aux grands clubs, et est avec les superlatifs et les inaccessibles et tout ce genre de gens. – Ma formation a été un peu plus bas – mais accrochez-la, il y a de meilleurs chiens élevés dans le chenil que dans le salon. »

Ce qui vaut la peine de remarquer ici, cest à quel point ces utilisations sont similaires à celles de la phrase plus ancienne. Les deux sont utilisés pour désigner la supériorité / infériorité dans la même variété de domaines: capacité financière, position sociale, capacité intellectuelle, discernement critique. Au-dessus de ma coupe et une coupe au-dessus de moi signifient essentiellement la même chose: aujourdhui, nous disons «hors de ma classe» ou «hors de ma ligue». / p>

Et aucune de ces utilisations ne fait référence à la mode ou à la couture.

Où, alors, lutilisation de couper pour désigner «rang» ou «classe ”Viennent de?

OED propose ce quil considère sur des bases historiques et orthographiques comme un mot distinct, peut-être lié au gallois cwt : ** CUT sb. 1 **. Il définit cette signification comme «lot», au sens de tirage au sort ( OED ), et note l’utilisation du mot pour désigner non seulement l’objet physique dessiné mais aussi le résultat du dessin.

2. (Ones) lot, destin, fortune. . .

Lutilisation de lot pour signifier « son rôle ou son poste » ou « son sort » ou « sa propre place dans la société »est assez familier; et en fait OED cite dans ce sens le glose de Palsgrave en 1530 sur « Cutte or lotte » comme équivalent au « tri » français.

(Il y a aussi garder sa coupe , que OED attribue à Cut sb.2 ; un sens souvent attribué à celui-ci est: « supporter (un » s) lot; connaître la position ou les circonstances de (un « s) MED sv cut 2.b. . ”Mais ceci est controversé.)

Ce sens semble très plausible pour deux autres citations données par OED pour le sens 16.b. La première est la suivante:

1628 Prynne Lovelocks 25 Autres de rang commun. .

Je nai pas été en mesure de retrouver une copie en ligne de la maladie de Santé « de William Prynne. Le manque damour des Lovelocks , donc je ne peux pas parler du contexte de son «rang et coupure communs». Il peut y avoir un jeu de mots: ce travail est la diatribe répugnante de Prynne contre les cheveux longs sur les hommes et les cheveux courts sur les femmes. Mais un parallèle instructif est trouvé en ceci, dun sermon quasi contemporain (1646) Le fardeau dIssacar :

… pour couvrir ses péchés de la Monde, pour cacher sa honte et pour mieux réaliser ses desseins privés, il a fait grand cas de quelques premiers ministres de premier plan; ce faisant, il na pas été défié pour ses péchés et a pu travailler à ses autres fins. Ceci a été, et est aujourdhui un cours constant suivi par tout ce Cut and Coat.

Ici coupe et shabille sont étroitement associés – mais manteau est employé dans deux très courants du 17e siècle entury sens figuratifs:  » 6. garb, comme indicateur de profession ( par exemple de bureau); doù profession, classe, ordre, tri, fête  » et  » 10. tout ce qui couvre, investit ou dissimule  » ( OED, sv Manteau ). Lassociation est fortuite, au plus une allitération; la mode ou la manière de couper nentre pas en ligne de compte.

La deuxième citation OED est encore plus intéressante:

1741 Richardson Pamela […] Ma mère faisait partie de cette vieille coupe à la mode

À première vue, cela semble être, comme OED le prend, la mode sens, et en effet cela se produit dans un passage qui commence par parler de robe; mais couper lui-même est quelque chose de tout à fait différent. Voici le contexte (avec des ellipses substantielles – il ya « une limite à quelle part de la prolixité de Richadson peut être supportée):

 » Jai souvent observé, chez les personnes mariées, que la dame devient bientôt insouciante dans sa robe, qui, pour moi, a lair de ne pas se donner la peine de sassurer laffection quelle avait gagnée, et montre à son mari quelle navait pas à son amant.Maintenant, vous devez savoir que cela ma toujours offensé; et je ne devrais pas le pardonner même à ma Pamela, même si elle naurait pas cette excuse pour elle-même, que des milliers de personnes ne pourraient pas faire, quelle est belle en tout. Ainsi, ma chère, je mattendrai à ce que vous soyez toujours habillée à lheure du dîner, sauf quil se passe quelque chose dextraordinaire: et ceci, que vous alliez à létranger ou que vous restiez chez vous. […] vous feriez mieux de faire cela que la moitié de votre sexe; parce queux aussi agissent généralement de telle manière, comme sils semblaient penser que cest le privilège de la naissance et de la fortune de transformer le jour en nuit et la nuit en jour, et ils remuent rarement jusquà ce quil soit lheure de sasseoir pour dîner; et ainsi toutes les bonnes vieilles règles de la famille sont inversées: car ils déjeunent quand ils doivent dîner, dînent quand ils doivent souper, et soupent quand ils doivent se coucher, et, avec laide de mon cher quadrille, vont parfois se coucher quand ils doivent se lever. En toutes choses sauf celles-ci, ma chère,  » continua-t-il,  » Je mattends à ce que vous soyez une dame. Ma bonne mère était lune des cette coupe à lancienne, et à tous autres égards, aussi digne dune dame que nimporte quelle autre dans le royaume.  »

Couper ne fait pas référence à la mode mais au comportement – spécifiquement, un comportement approprié à son sort, à son tri ou à sa position.

Et la date de ce passage, 1741, nous amène à à la même décennie que la première apparition de « au-dessus de ma coupe ».

EDIT: Merci à SevenSidedDie pour avoir soulevé des objections qui ont fait écho à mon propre sentiment que lexplication de Random House sentait mauvais.

Commentaires

  • Parlez de longues réponses! +1
  • @Luke Vous auriez dû le voir avant de couper les citations de Richardson et Thomas Wright.

Réponse

Cela nous vient de la confection à la mode.

cut
n
3 [en chant. ] la manière ou le style dans lequel quelque chose, esp. un vêtement ou les cheveux de quelquun, est coupé: la coupe élégante de son smoking.

De toute évidence, certaines coupes étaient mieux que dautres, un fait qui a été évident pour les observateurs et les écrivains à travers les âges. À partir de la page Random House « Word of the Day » :

Un cran au-dessus signifie « un niveau ou une note au-dessus; supérieur à « . La coupure dans la phrase dérive du sens » forme « ou » style « ; mode; apparence « . La signification originale et littérale était » le résultat de la coupe « , comme avec un instrument tranchant. Vous pouvez voir la logique de la transition de la coupe réelle à lapparence dans des citations comme Shakespeare » s  » Avec des yeux seuere et une barbe de coupe formelle  » (As You Like It, 1600), ou cette citation de 1805 de Naval Chronicles:  » De la coupure de ses voiles un ennemi.  » (Ceci explique aussi où la phrase  » La coupure dun foc  » vient de.)

Un aperçu ci-dessus peut servir de comparaison directe, comme dans ce morceau de fiction du XIXe siècle de la revue Southern Literary Messenger:  » Frère Skinner était un jeune homme corpulent et vraisemblablement. Il était en poste depuis douze mois à Augusta, et ses manières et ses costumes dépassaient largement le frère Hardy  » (1840). Lexpression peut également contraster le st actuel dune personne ation dans la vie avec des signes matériels de plus grande richesse, position, etc.:  » Quand je lai vu pour la première fois, par Jove! il avait lair si connu, avec le jardin de devant, et les balustrades vertes et le heurtoir en laiton, et tout ça – je pensais vraiment que cétait une coupure au-dessus de moi  » (Dickens, Sketches by Boz, 1836).

Il y a même des preuves de la coupure beaucoup plus rare ci-dessous, comme dans la citation suivante de 1891 dAB Walford:  » La fille elle-même est une réduction en dessous du par.  »

Commentaires

  • Comment la deuxième citation indique-t-elle que la phrase provient spécifiquement de la personnalisation ? Il dit simplement que le sens de  » cut  » est  » forme  » dans le sens de la mode, et continue à le soutenir. Il ne fait ‘ aucune affirmation selon laquelle ‘ est spécifique à la personnalisation. La citation soutient aussi facilement laffirmation selon laquelle elle provient de la  » coiffure via la mode « .
  • @SevenSidedDie : Nest-il pas évident que le tissu et les cheveux peuvent être coupés et que les deux sont mentionnés?
  • Oui, bien sûr.Je ‘ je me réfère à votre première phrase:  » Cela nous vient de la personnalisation à la mode.  » Cela pourrait signifier cela, mais vos preuves ne le disent pas. Cest ‘ une instruction non prise en charge.
  • Cest limplication. Ma première phrase fait référence à la définition du dictionnaire (NOAD) et cela soutient cette déclaration. La deuxième partie est destinée à éclairer le terme et à fournir un petit contexte que je pensais que la communauté pourrait trouver intéressant. Avez-vous lu ma transition entre les deux? Vous semblez cependant impatient de me surprendre sur un détail insignifiant. À quelle fin?
  • Le problème est que vous établissez une connexion que vos citations ne supportent pas ‘ t.  » Personnalisation  » nest mentionné que par vous et votre choix de définition de  » cut  » (parmi de nombreuses alternatives). Ce nest pas anodin, cest fondamental pour votre déclaration centrale et première.  » end  » est  » Je voterai contre les réponses qui sont mal citées.  »

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