Je suis un presbytérien réformé et il semble que pour la plupart des gens que je rencontre, le baptême pour « adultes » après la confession de foi seulement est la position par défaut. Je me retrouve toujours à lutter contre ce point de vue. Cependant, je nai pas encore vu un verset qui prescrit que seuls les croyants adultes soient baptisés. Je demanderais que les réponses montrent où la Bible dit que seuls les croyants doivent être baptisés ou sinon, quelle série de textes dÉcritures et de lignes de raisonnement sont utilisées pour soutenir ce point de vue.
Depuis le signe de linclusion dans lalliance sous lAncienne Alliance (circoncision) est si étroitement liée au signe sous la Nouvelle Alliance (baptême) Col 2: 11-12 et depuis lAncienne Le signe de lAlliance a été offert aux enfants et puisque la Nouvelle Alliance est plus inclusive à tous égards que lAncienne Alliance et puisque dire à un chrétien juif quil ne peut pas baptiser ses enfants aurait été un gros problème pour eux (et les Écritures ne montrent aucune discussion sur ce point du tout), il m’a toujours semblé que le fardeau de la preuve du changement de pratique se trouve à la porte des baptistes.
Commentaires
- Cest une bonne question, mais je veux juste être sûr: était votre référence à » un baptiste » par expérience personnelle uniquement, ou cherchez-vous des réponses de baptistes en particulier?
- Je suppose que cela na pas dimportance. Mais jaimerais entendre quelquun qui peut défendre de manière convaincante ses convictions personnelles en la matière. Normalement, je suis totalement perplexe avec les gens à qui je parle – je veux de meilleurs arguments, des arguments plus approfondis.
- Daccord, cest juste. Pourriez-vous clarifier ceci aussi: au début de votre question, vous posez des questions sur le baptême réservé aux adultes, mais la fin de votre question demande si » seuls les croyants doivent être baptisés. » Et par adulte, voulez-vous dire 18 ans et plus?
- Similaire à: Quels versets bibliques soutiennent le baptême des enfants
- @BrandonBoone exactement la question opposée à celle du baptême du nourrisson.
Réponse
Je pense quune partie du problème avec les discussions sur le baptême est quelles sont souvent qualifiées à tort de baptêmes «adultes» et de baptêmes «enfants», alors quen réalité, le nœud du désaccord réside dans la signification du baptême plutôt que dans son âge. destinataire. (baptême basé sur la repentance contre le baptême comme droit daînesse covenental) Je sais que vous clarifiez cela dans votre question, mais je pense que les termes établissent certaines caricatures des positions doctrinales réelles.
Par exemple, je « suis un credo-baptiste qui na aucun problème avec le baptême de jeunes enfants. En fait, un peu ironiquement peut-être, quand ma fille aînée professait sa foi au Christ, elle était considérée comme trop jeune pour recevoir le baptême dun «croyant» dans mon église presbytérienne; elle devait passer par la classe des communicants dabord, qui était encore un an ou deux de congé à lépoque. Si javais choisi de la baptiser comme un bébé, ils lauraient fait volontiers (en respectant leurs directives doctrinales), mais puisque je était un credo-baptiste (une rareté dans ma congrégation), ils ont en fait fait monter un peu la mise sur moi. Si jétais vraiment un défenseur du «baptême adulte», alors le problème ne se serait pas vraiment posé.
Dun autre côté, je me demande si / où les pédo-baptistes tracent la ligne entre un enfant dun croyant qui se fait baptiser du fait dêtre lenfant dun croyant et le fait dêtre baptisé en tant que croyant qui se confesse en Jésus-Christ. , disons quune famille rejoint lÉglise: faut-il sattendre à ce que lhomme hypothétique de 8 ans dans le ménage se repentisse avant dêtre baptisé? 10 ans? 15 ans? Diplômé universitaire de 23 ans à la recherche dun emploi, mais faisant toujours partie du ménage et lenfant de ses parents? Lhypothétique «grand-mère» qui est veuve et vit avec ses enfants et petits-enfants (je suis en quelque sorte en train de changer de but ici car la «grand-mère» nest évidemment pas une enfant de ses enfants; mais elle fait partie de la famille, ce que je pense est inclus dans la plupart des points de vue pédo-baptistes)? Je sais que « cest un exemple très artificiel, mais je pense que la façon dont quelquun répond à cette question pourrait révéler ce que je considérerais comme une certaine incohérence potentielle dans la pensée pédo-baptiste ( cependant, je peux très bien me tromper complètement à ce sujet, et peut-être que les pédo-baptistes baptiseraient volontiers toute la famille, indépendamment de lâge et / ou des preuves de foi). Si cette question est erronée, alors je la pose en dehors de mon idée fausse basée sur le surnom de «baptême des enfants».
Tout cela est un peu tangent, cependant.En ce qui concerne les déclarations bibliques directes, Actes 2: 38-39 me semble suggérer un modèle crédo-baptiste:
Actes 2: 38-39 (ESV)
38 Et Pierre leur dit: «Repentez-vous et soyez baptisé chacun de vous au nom de Jésus-Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don de le Saint-Esprit. 39 Car la promesse est pour vous et pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, tous ceux que le Seigneur notre Dieu appelle à lui-même. «
Dans ce passage, on nous présente une promesse (2:38) et trois groupes de personnes à qui la promesse est offerte (2:39). Il est remarquable que ces trois groupes reçoivent la même promesse, et que la promesse est expliquée avec un flux explicite (« Repentez-vous et soyez baptisé chacun de vous »). Pour moi, la « lecture facile » de lapplication est assez simple, et je ne vois pas comment nous devrions lire ce passage comme disant à « vous »: « Repentez-vous et soyez baptisés »; à «ceux qui sont loin»: «Repentez-vous et soyez baptisés»; mais à « vos enfants »: quelque chose comme « être baptisé pour que vous puissiez un jour vous repentir. »
ETA:
Pour répondre à la deuxième partie de la question (je « suis en quelque sorte content que je « ne sois pas le seul à avoir manqué :)), je pense que les Galates abordent cela un peu dans le chapitre 3. Les passages clés sont les suivants:
Galates 3: 16-18 (ESV )
16 Maintenant, les promesses ont été faites à Abraham et à sa progéniture. Il ne dit pas: «Et à vos descendants», se référant à beaucoup, mais se référant à un, «Et à votre progéniture», qui est Christ. 17 Voici ce que je veux dire: la loi, qui est venue 430 ans après, n’annule pas une alliance précédemment ratifiée par Dieu, de manière à faire promesse nulle. 18 Car si lhéritage vient de la loi, il ne vient plus par promesse; mais Dieu la donné à Abraham par une promesse.
Qui est (pas « sont ») la progéniture dAbraham et le destinataire de la promesse? Jésus.
Galates 3: 23-30 (ESV)
23 Maintenant avant la foi est venue, nous avons été retenus captifs sous la loi, emprisonnés jusquà ce que la foi à venir soit révélée. 24 Ainsi donc, la loi était notre gardienne jusquau Christ venu, afin que nous puissions être justifiés par la foi. 25 Mais maintenant que la foi est venue, nous ne sommes plus sous un tuteur, 26 car en Jésus-Christ, vous êtes tous fils de Dieu, par la foi. 27 Car autant dentre vous qui ont été baptisés en Christ ont revêtu le Christ. 28 Il ny a ni juif ni grec, là nest ni esclave ni libre, il ny a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en Christ Jésus. 29 Et si vous êtes Christ, alors vous êtes la progéniture dAbraham, héritiers selon la promesse.
Alors, où est notre espoir? Cela se trouve dans le fait que nous sommes également considérés comme la progéniture parce que nous nous trouvons en Christ. Notre adoption dans la famille du Christ ne se produit pas à notre naissance (célébrée par le «baptême des enfants»), mais plutôt lorsque nous naissons de nouveau (célébrée par le «baptême du croyant»).
Commentaires
- Juste un commentaire sur le passage des Actes 2:38: essayez de le prendre non pas comme la promesse qui change, mais comme la définition de » enfants » signifiant » descendants » et » loin » pour signifier » gentils « .
- De plus, jaime beaucoup lexpression » célébrée par » à la fin. Il y a ‘ a beaucoup de discussions sur » foi vs œuvres » sur le baptême, et je pense que ceux qui voient le baptême comme une œuvre manquent cela.
- Comme votre réponse. En tant que pédo-baptiste, je me tournerais vers la maison ld baptêmes et en particulier les circoncisions domestiques de lAncien Testament et dire que tous les membres de la maison devraient être baptisés, à moins quils ne résistent spécifiquement.
- @NathanBunney: Merci davoir répondu à ma question. Cela semble être une bonne réponse cohérente.
- @JoelCoehoorn: Cest une réponse très tardive, mais je suis daccord avec vous sur la nature métaphorique des trois parties mentionnées.Je considère ce message comme lun des intemporels ( » vos enfants « ) et global ( » ceux qui sont loin « ) de la portée de lÉvangile. Je crois juste que les pédobaptistes se trompent en interprétant ce que je considère comme un cas de bord par le biais du semi-littéral (la plupart ‘ t nieraient également linterp. Métaphorique) lecture de » vos enfants. » Je ne pense pas ‘ que cela justifie une application qui ‘ est transposé (baptême précédant la croyance et le repentir) dans ce cas par rapport aux autres.
Réponse
Il ny a pas de précédent pour le baptême des enfants dans les Écritures
Le baptême des enfants ne se trouve tout simplement pas dans la Bible. Ce nest pas un argument selon lequel cela ne peut pas être fait, mais cela devrait être considéré comme une tradition extrabiblique.
Le baptême est commandé avec le salut
Jésus a ordonné aux apôtres comme suit:
Matthieu 28:19 (NIV)
19 Allez donc faire disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit,
La poussée ici (et partout le baptême est commandés) est que les personnes dont les apôtres font des disciples et les personnes quils baptisent sont les mêmes personnes. Je crois que les gens doivent choisir dêtre des disciples pour eux-mêmes, ce qui est un choix que les bébés ne peuvent pas faire.
Le baptême est une expression extérieure dun changement intérieur
Paul décrit le changement intérieur que le baptême symbolise:
Romains 6: 2-4 (NIV)
2 En aucun cas! Nous sommes ceux qui sont morts au péché; comment pouvons-nous y vivre plus longtemps? 3 Ou ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans le Christ Jésus avons été baptisés dans sa mort? 4 Nous avons donc été enterrés avec lui par le baptême dans la mort afin que, tout comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, nous peut aussi vivre une nouvelle vie.
Cest un symbole de notre mise à mort spirituelle, afin que nous puissions vivre avec Christ. Ce nest pas une décision que les bébés peuvent prendre, alors pourquoi faire un acte qui reflète un changement intérieur qui ne sest pas encore produit?
Leau nest que de leau
Dans Actes, nous avons un exemple de personnes qui avaient été baptisées deau et devaient être rebaptisées.
Actes 19: 2-5 (NIV)
2 et leur a demandé: « Avez-vous reçu le Saint-Esprit quand vous avez cru? »
Ils ont répondu: « Non, nous navons même pas entendu dire quil y a un Saint-Esprit. »
3 Alors Paul a demandé: «Alors quel baptême avez-vous reçu?»
«Le baptême de Jean», ont-ils répondu.
4 Paul a dit: «Le baptême de Jean était un baptême de repentance. Il a dit aux gens de croire en celui qui venait après lui, cest-à-dire en Jésus. 5 En entendant cela, ils ont été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Il est clair que tous les baptêmes ne se valent pas. Pourtant, quels changements entre les bons et les mauvais cas? Leau est constante, alors je soutiens que cest le cœur du baptisé. Certes, quelles que soient les connaissances qui manquaient aux gens et qui rendaient leur baptême nul, les bébés en manquent encore plus. Peter nous dit explicitement que leau nest pas ce qui « est important:
1 Pierre 3:21 (NIV)
21 et cette eau symbolise le baptême qui vous sauve maintenant aussi – non pas lélimination de la saleté du corps mais le gage dune conscience claire envers Dieu. Cela vous sauve par la résurrection de Jésus-Christ,
Les bébés sont facilement capables de subir lélimination de la saleté de la chair – cela peut être accompli par le simple fait de verser de l’eau sur eux. Ce qu’ils ne sont pas capables de faire, c’est la chose même que Pierre dit est importante: «le gage d’une conscience claire envers Dieu».
En ce qui concerne vos arguments …
Je pense que vous soulevez des points intéressants, mais je ne pense pas qu’ils justifient le baptême des enfants.
Puisque le signe de linclusion dans lalliance sous lAncienne Alliance (circoncision) est si étroitement lié au signe sous la Nouvelle Alliance (baptême) Col 2 : 11-12 et depuis que le signe de lAncienne Alliance a été offert aux enfants et puisque la Nouvelle Alliance est plus inclusive à tous égards que lAncienne Alliance et depuis dire à un chrétien juif quil ne peut pas baptiser ses enfants aurait été un gros problème pour eux (et les Écritures ne montrent aucune discussion sur ce point du tout), il ma toujours semblé que le fardeau de la preuve montrant le changement de pratique se trouve à la porte des baptistes.
Le baptême est-il la circoncision 2.0?
Il semble que cela considère que le baptême a été considéré comme un remplacement de la circoncision. Je ne connais aucune base biblique pour cela, et Colossiens 2: 11-12 ne semble pas le faire. Labsence dargument dans les Galates à cet effet est également très visible. Puisque dans Galates, Paul soutient quen Christ, la circoncision physique nest pas importante, il semble que largument miracle pour son cas aurait été que le baptême est la nouvelle circoncision.
Le baptême nous place-t-il dans le nouvelle alliance?
Je ne connais aucune indication dans les Écritures selon laquelle le baptême d’eau nous inclut dans la nouvelle alliance. Au contraire, l’indication semble être que nous sommes inclus par le baptême spirituel, qui se produit par la foi en Le Christ et le baptême deau est un acte ultérieur symbolisant que ( 1 Pierre 3:21 , Actes 10:44 -48 , Matthieu 3:11 ).
John Piper fait un excellent point sur ce sujet ici . Il souligne que dans la Nouvelle Alliance, nous ne sommes pas inclus par descendance physique, mais spirituelle:
Galates 3: 6-7 (NIV )
6 De même, Abraham «crut Dieu, et cela lui fut crédité comme justice».
7 Comprenez donc que ceux qui ont la foi sont des enfants dAbraham.
En aparté
Je ne connais pas complètement la doctrine entourant le baptême des enfants, donc je ne suis peut-être pas sur ce point. Mais une chose que je ne comprends pas à propos du baptême des enfants qui place quelquun dans la Nouvelle Alliance, est la suivante: son efficacité nest-elle pas réfutée une fois que quelquun qui est baptisé en tant quenfant grandit pour être un non-chrétien? Il doit sûrement y avoir des exemples de cela … Ou est-ce que la croyance que le baptême des enfants place les bébés dans la Nouvelle Alliance jusquà ce quils atteignent un âge de responsabilité, et ensuite ils doivent décider dy entrer eux-mêmes? Dans ce cas, ne devraient-ils pas être rebaptisés de toute façon une fois quils sont rentrés? Aucune des deux options ne semble avoir de support scripturaire.
Réponse
Actes 8:37 LSG Et Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, tu peux. Et il répondit et dit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu .
De toute évidence, les bébés ne peuvent pas croire.
Commentaires
- Je comprends que cela soit beaucoup utilisé dans ce contexte, mais vous devez être conscient que ce verset à lui seul constitue lun des arguments les plus faibles pour la position. Même les pédo-baptistes conviennent que cest juste et approprié aux seuls adultes professant des baptistes. On ne baptiserait jamais un non-croyant. Ce verset naborde pas, cependant, les questions telles que les promesses dalliance quil devrait faire pour être utile dans la façon dont vous essayez de lutiliser.
- @Caleb La seule raison pour laquelle je peux voir que vous diriez que » ce verset fait à lui seul lun des arguments les plus faibles pour que la position » soit votre propre biais présupposé. Ce verset est très significatif car il répond explicitement à la question » Y a-t-il une condition préalable que quelquun doit remplir pour être baptisé? » – que font les autres versets avec plus de clarté?
- @bruisedreed Largument généralement avancé à partir de ceci est faible contre le point de vue opposé car au lieu daborder la position réelle, il aborde une caricature dhomme de paille du point de vue opposé présente un argument contre cela. De plus, le verset lui-même est un faible support pour le cas fait avec lui parce quil ne fait pas réellement ce que vous venez de paraphraser comme faisant. La question posée nétait pas une question générale dont on peut dire quelle concernait explicitement tous les cas, leunuque se posait sur son cas particulier. Si cette distinction ne tient pas compte, vous pourriez peut-être demander sur Herméneutique biblique .
- @caleb Bien sûr, la question de leunuque ‘ est personnelle, mais la réponse de Philip ‘ est dérivé dun principe général – quelle est votre difficulté à voir cela?
- @bruisedreed, Il ‘ est inutile dutiliser comme texte de preuve unique un verset qui ne ‘ t apparaissent dans tous les manuscrits. En dautres termes, il est douteux quil fasse partie du texte original ou quil ait été ajouté ultérieurement.
Réponse
Sur la question originale, il est dit que le baptême est le signe et lentrée dans la Nouvelle Alliance. Pour répondre à cette question, nous devons faire un pas en arrière.
Les baptistes croient que la foi est le signe et lentrée dans la Nouvelle Alliance comme le dit la Bible dans 1Cor 1: 21-24.
Les baptistes croient également que la circoncision physique de lAncienne Alliance a été remplacée par une circoncision spirituelle, qui se produit lorsque vous parvenez à la foi (Col 2: 11/12).
Les baptistes croient que le sceau de la nouvelle alliance est le Saint-Esprit (Ef 4:30, Ef 1:13, Ap 9: 4)
Les baptistes croient que la foi est la seule acceptables dans lalliance pour les première, deuxième, etc. générations.
Les baptistes croient que toutes les preuves dans léglise primitive et dans le Nouveau Testament montrent que le baptême sest produit juste après être venu à la foi, et cétait un témoignage et une image de ce qui sest passé spirituellement (de la mort à la vie, et les péchés pardonné).
Donc, en résumé, les baptistes associent le salut à la foi, et ils estiment que le baptême avant la foi mène au «baptême» lacte de rendre les gens chrétiens par le baptême et non par la foi.
Commentaires
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Réponse
Je republierai le verset qui, je crois, répond directement à la question.
Comme je lai signalé précédemment à ceux qui tiennent au baptême des croyants, ne croyez pas que le baptême a remplacé la circoncision des garçons juifs.
Actes 8:37 répond que la foi est nécessaire avant le baptême.
Ceux qui discréditent ce verset, sil vous plaît, méditez sur ce qui suit:
Sans cela, Actes 8: 36 na pas de sens logique, et pourquoi les pères de léglise primitive sy référaient:
Les pères de léglise primitive qui en témoignent font partie des Écritures inspirées et citent ou se réfèrent aux Actes 8:37 sont Irénée, Cyprien, Chromatius, Tertullien, Ambrosiaster, Pacian 310-391 AD, Ambrose 340-397 AD, Augustin et Theophylact.
De nombreux pères déglise qui ont vécu avant tout ce que nous avons dans la voie des copies grecques citent directement ce verset, y compris Irénée 178 AD, Tertullien 220, Cyprien est mort en 258, ainsi que Ambrosiaster 384, Ambrose 397, Augustine 430 et le Vénérable Bede dAngleterre en 735.
Par exemple, Cyprian (200-258 AD) soutient linclusion du verset 36-37 Textus Receptus quand il dit: « Dans les Actes du Traité des Apôtres 12: 3: Voici de leau; quest-ce qui mempêche dêtre baptisé? Alors Philippe dit: Si tu crois de tout ton cœur, tu peux. « (Les Traités de Cyprien)
Irénée (115-202 après JC), Contre les hérésies 3.12: » Philippe déclara que cétait Jésus, et que lÉcriture sest accomplie en Lui; de même que leunuque croyant lui-même: et, demandant aussitôt à être baptisé, il a dit, je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu. «
Augustin (354-430 AD), Sermon 49: » Leunuque crut au Christ et dit, lorsquils vinrent à une certaine eau: Voyez leau, qui mempêche dêtre baptisé? Philippe lui dit: Crois-tu en Jésus-Christ? Il a répondu, je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu. Immédiatement, il est descendu avec lui dans leau. «