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- Double possible: Et les bébés à naître et Doù vient la grâce prévenante dans la Bible
- En relation: Quand les enfants sont-ils tenus responsables? pour leurs péchés? et Les enfants vont-ils au paradis?
- Puisque le questionneur comprend clairement la doctrine du péché originel et sait que de nombreux chrétiens la soutiennent, cela revient à la question " Ces chrétiens ont-ils raison? ". Nous ' ne répondons pas à de telles questions.
- Cela a frappé le radar à plusieurs reprises comme quelque chose qui ne ' t correspondent à nos directives de site actuelles. Fondamentalement, il ' demande simplement la vérité sur un point doctrinal, " qui ' s à droite, A ou B ". Il y a beaucoup de façons dont nous pourrions encadrer cela dune manière qui serait constructive, mais le temps nous a montré que ce nest pas '. Plusieurs personnes ont déjà fait un VTC dans le passé (leurs votes ont expiré) et jai ' essayé de lignorer comme quelque chose de droits acquis, mais cela continue à revenir, donc je ' je vais le fermer. Si vous ' souhaitez obtenir de laide pour le retravailler pour la réouverture, je ' serai heureux de vous aider.
Réponse
Puisque je devais trouver des versets bibliques pertinents pour un autre but , je répondrai à ma propre question avec eux. Jattends toujours que quelquun écrive une réponse plus complète. Cette interprétation / sélection de passages est proche de la vision luthérienne.
David semble affirmer que nous « sommes nés pécheurs:
Psaume 51: 5 (ESV)
Voici, jai été engendré dans liniquité,
et dans le péché ma mère me conçoit.
Paul écrit aussi aux Romains, disant que « une infraction a conduit à la condamnation pour tous les hommes »
Romains 5: 12-13, 18 (ESV)
12 Par conséquent, tout comme le péché est venu dans le monde par un seul homme, et la mort par péché, et ainsi la mort sest étendue à tous les hommes parce que tous ont péché – 13 car le péché était en effet dans le monde avant que la loi ne soit donnée , mais le péché nest pas compté là où il ny a pas de loi.18 Par conséquent, comme une intrusion a conduit à la condamnation pour tous les hommes, donc un acte de justice conduit à la justification et à la vie pour tous les hommes.
Il fait également une déclaration similaire en écrivant aux Corinthiens :
1 Corinthiens 15:22 ( ESV)
Car comme en Adam, tous meurent, de même en Christ tous seront rendus vivants.
La Bible semble dire que nous sommes vraiment pécheurs dès la naissance à cause du Fal l de Man.
Commentaires
- Les passages que vous choisissez sont les mêmes que ceux cités dans ma référence – bien que lajout soit également de Job 14: 4 : " Qui peut apporter ce qui est pur de limpur? Personne! "
Réponse
Jespère que cest un raffinement utile. Il y a une distinction non triviale entre le fait dêtre «né pécheur» et «né dans le péché». «Les pécheurs nés» semble condamner les innocents. Je pense que le principe biblique selon lequel nous sommes «nés dans le péché» est subtilement mais profondément différent. Naître dans le péché, cest un peu comme naître dans une famille, un sexe, un pays ou une race. Il ny a rien que vous puissiez faire à ce sujet … la position du nouveau testament est claire en ce que Christ par sa mort a condamné « le péché dans la chair ». Notez que cest le péché qui est condamné et non les pécheurs.Donc, dire que nous sommes nés pécheurs implique la condamnation / le jugement pour un péché que nous navons pas commis mais qui est « implicite » – ou que nous sommes coupables du péché dAdam. Je ne pense pas que ce soit la ligne de la Bible. Je pense que quand la Bible dit que nous sommes «nés dans le péché», cest dire que notre nature (après la chute) est maintenant une nature pécheresse qui est différente de dire que nous sommes des pécheurs, des gens qui ont et commettent habituellement le péché. La distinction est sans différence dans tous les cas sauf celui dun nouveau-né; mais cest la question ici – parce quavoir cette nature de péché nous destine en effet à finir par consommer cette relation avec le péché, mais de manière critique, nous avons le choix. Le kicker est que nous sommes incapables de faire le bien. Paul dit dans Rom 7 : 20 ..
« Maintenant si je fais ce que je ne veux pas faire, ce nest plus moi qui le fais, mais cest le péché vivant en moi qui le fait.
Cette apparente énigme explique parfaitement la distinction. La sin nature en nous nous amène à commettre réellement sin . La position de la Bible sur nous comme ayant une nature pécheresse nest pas une condamnation (en tenant compte à la fois du NT et de lAT … Dieu traitait la question via la condamnation dans lAncien Testament par une faveur imméritée dans le nouveau) pitié. Il ny a rien que nous puissions faire à propos de notre nature pécheresse, mais de prendre le médicament (de la condamnation par Christ du péché plutôt que du pécheur). Finalement, que nous soyons nés dans le péché, nés pécheurs ou nés saints, ce nest pas la question. .. la question porte sur le point de vue de Dieu sur sa responsabilité dans sa création et son amour pour nous.
Commentaires
- +1 Merci pour la réponse et bienvenue à Christianity.SE! Sil sagit dun point de vue enseigné par une dénomination spécifique, ' serait formidable si vous pouviez inclure cette information dans votre réponse – cest ' est au moins bon à savoir.
- @dancek merci – Je ' ne suis pas un expert des dénominations. I ' m non dénom moi-même vraiment, mais je pensais que la plupart de cela serait tenu par la majorité des églises de la réforme … ai-je tort? Je ne sais pas exactement où jai trouvé ma position exactement. Jécoute une très grande variété de professeurs, principalement charismatiques / pentecôtistes. De plus, jai ' étudié la méditation et la prière sur les Romains 7 et 8 pendant de nombreuses années.
- Cela ajoute simplement de la valeur à la réponse si le contexte est explicitement indiqué, que ' s pourquoi jai demandé. Je ' suis moi-même assez interconfessionnel et jessaye de savoir qui enseigne quoi.
- Cela me rappelle une bande dessinée de Calvin et Hobbes, où Calvin demande la même chose à Hobbes question. " Pensez-vous que les bébés naissent pécheurs? " " Non, " Hobbes répond, " Je pense que ce ne sont que des études rapides. "
- @AmbroseH résume bien la situation en fait
Réponse
Nous nhéritons pas de sin
Ezekiel 18:20 " Lâme qui pèche, elle mourra. Le fils ne portera pas liniquité du père , le père ne portera pas non plus liniquité de le fils: la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté des méchants sera sur lui. "
Nous nhéritons pas du péché, comme vous pouvez le voir dans le verset ci-dessus. Les animaux meurent mais cela ne fait pas deux des PECHEURS. Ils ne ressentent que les effets de la mère qui a le péché de fumer. Le bébé en subira les conséquences mais le péché de fumer nest pas transféré.
Romains 5: 12-13,18 (ESV)
12 Par conséquent, tout comme le péché est venu dans le monde par un seul homme, et la mort par le péché, et ainsi la mort sest étendue à tous les hommes parce que tous ont péché – 13 car le péché était en effet dans le monde avant que la loi ne soit donnée, mais le péché nest pas compté là où il ny a pas de loi.
18 Donc, comme une lintrusion conduit à la condamnation de tous les hommes, donc un acte de justice conduit à la justification et à la vie pour tous les hommes.
Réflexions sur le verset 12
Notez que la mort dont on parle ici est la mort éternelle – pas temporelle. Le verset 12 dit que tout comme le péché est venu dans le monde par un seul homme … avant quAdam ne pèche, il ny avait pas de péché. Ainsi, le péché est venu dans le monde par Adam. Notez que le verset 12 ne dit rien de ce péché (de manger le fruit) hérité.