Triolets en 9/8 temps

Comment fonctionnent les triolets en croche en 9/8 ou 6/8? Je sais quen 4/4 ils prennent lespace de deux croches mais nont pas été en mesure de comprendre comment ils fonctionnent en 8.

Commentaires

  • Les deux réponses à cette question sont correctes, mais je ‘ suis curieux de savoir si vous ‘ avez réellement vu cela quelque part, car ‘ est un rythme difficile et étrange dans le contexte dune signature rythmique composée. Si vous ‘ lavez vu quelque part, je ‘ jadore une référence pour la vérifier.
  • @PatMuchmore Je pense que cest ‘ que cest plus courant à trouver dans les rudiments de batterie : louisvilledrummer.com/wp-content/uploads/2011/06/… jaced.com/blogpix/soldiersmarch.gif
  • @LeeKowalkowski Ah intéressant. Bien sûr, cet exemple est seizième triolets en temps composé, ce qui est décidément moins bizarre que lOP ‘ s question sur les huitièmes triplés. Les seizièmes triolets sont intrinsèquement plus symétriques que les huitièmes ne le seraient dans ce contexte. Les seuls rythmes que je peux trouver impliquant des huitièmes triplés et des 6/8 sont des rythmes étranges, une sorte de boiterie ou ils oblitèrent entièrement le sens du battement (ce qui en fait 3/4 en réalité). 9/8 est encore plus étrange car il ny a ‘ t un nombre pair de huitièmes avec lequel travailler…
  • @PatMuchmore: Il y avait quelques exemples de huitième et même quart notez les triolets en 6/8 fois sur la page Vic Firth: vicfirth.com/education/features/webrhythms/14.php Lun des triplés chevauchait même une mesure ligne!! Jimagine que lutilisation de triplets qui ne se subdivisent pas ‘ dans la mesure se traduira par un polyrythmie quelconque.

Réponse

Lee a raison, mais il existe une manière plus simple de penser aux triplets. En règle générale, nous divisons les notes en ensembles de 2 (ou doublons). Par exemple, deux demi-notes font une note entière, deux noires font une demi-note, deux croches font une noire, etc.

Tout ce quun triolet est, cest mettre 3 notes là où 2 vont normalement. Donc, 3 triolets de croches équivaudront toujours à une noire ou à deux croches normales. En 9/8, vous navez que 4 paires de croches et 1 non appariée, vous ne pouvez donc pas avoir une mesure entière de triplets de croches. Vous pouvez avoir jusquà 13 triplets de croche, puis vous avez besoin de quelque chose pour prendre le dernier 1/3 dune croche (cest-à-dire un triplet de croche).

Commentaires

  • @Tim Je sais que cest un compteur composé et le décompte est groupé en 3s. Ce que je ‘ m dis, cest que si vous ne vouliez insérer que des triolets de croches, vous ne pourriez en avoir que 13 en raison de la façon dont le nombre saligne et vous auriez un 1/3 de une croche. De plus, je ‘ m ne pas dire quil est logique dutiliser des triplets dans un compteur composé, mais dexpliquer comment ils seraient appliqués dans lun des exemples de signatures de temps.
  • @ Tim: « 9/8 est mis pour que le lecteur sache quil sagit de 3 lots de triplés. » Non, cela est inexact, comme je le dis plus long sur votre réponse.
  • @BraddSzonye les duples et les nolets ont des valeurs spécifiques pour leur durée. les triolets de note ont la valeur dune noire. Grande différence. Il est beaucoup plus logique dutiliser des doublons dans un compteur composé, mais cela ne ‘ t signifie que vous ne pouvez pas ‘ t utiliser des triplets. IE  » La croche en double a donc exactement la même durée quune croche en pointillé, mais la notation en double est beaucoup plus courante dans les mètres composés (Jones 1974, 20).  »

Réponse

Je pense que les triplets représentent toujours 2/3 des durée des 3 notes quel que soit le mètre indiqué par la signature rythmique.

Ainsi, un triolet de noires occupera lespace dune demi-note (ou deux noires).

Un triolet de croches occupera lespace dune noire (ou de deux croches).

… et ainsi de suite.


Jai trouvé quelques liens utiles dans la discussion, pour plus dinformations:

Réponse

La question a déjà reçu une réponse correcte de Lee et Dom, mais je voudrais ajouter quelques images pour clarifier …

Je nai pas dexemple pour le moment à partir dune pièce réelle, même si je suis sûr davoir vu quelque chose de similaire.Quoi quil en soit, ce nest pas difficile de trouver vos propres exemples, alors en voici un qui ne devrait même pas paraître aussi étrange:

entrez la description de limage ici

Cela devrait au moins montrer quil est tout à fait possible davoir des triolets de 8e note (portée du haut) en 9/8 qui sont différents des triplets (portée du bas) de 8e notes associées à la signature rythmique.

Vous pouvez également voir comment cela fonctionne. Comme cela a été dit, vous navez quà entasser 3 8e notes là où deux iraient. La façon décrire ci-dessous peut faciliter la lecture. :

entrez la description de limage ici

Dans le premier temps, vous jouez trois contre deux comme dhabitude pour les deux huit premières notes, et puis jouez encore une note de huit.

Bien sûr, vous pouvez aussi croiser les temps comme ceci:

entrez la description de limage ici

Cela peut être assez rare en général (et si le modèle continue, jécrirais probablement la signature rythmique de la portée supérieure (ou des deux st aves) comme (3/4) + (3/8)). Ce n’est certainement pas exotique comparé à beaucoup de musique classique contemporaine.

Réponse

Je soupçonne qu’il pourrait y en avoir confusion dans la question. Comme je vois les choses, 6/8 est une façon de noter un rythme 2/4 tout en montrant quil y a un battement de triolet; 9/8 est une manière de noter 3/4. Jen suis venu à lenvers, en écoutant des chansons que je considérais être en 12/8 puis en découvrant quelles étaient notées en 4/4.

On peut compter les chansons dans les deux sens car le rythme peut être discerné sur deux niveaux: le niveau « externe » comportant quatre temps par mesure, et le niveau « interne » dans lequel chaque temps est subdivisé en trois. battements (triplés). 4/4 est le rythme « extérieur » et 12/8 dans le rythme « intérieur ».

Commentaires

  • Il peut y avoir un conflit de terminologie entre les traditions / genres qui se déroulent ici; mais au moins dans la théorie classique standard, les groupes de 3 en 6/8, 9/8, etc. ne sont pas considérés comme des triolets – leurs croches sont considérées comme des croches standard, pleine longueur – même cependant, comme vous le dites, 6/8 est «fonctionnellement équivalent» à 2/4 avec des triplets. Cest comme si un 2/2 à ♩ = 180 est «fonctionnellement équivalent» à un 2/4 à ♩ = 90, mais quand même, les noires du 2/4 sont considérées comme des noires complètes, pas comme des «noires à double vitesse ”.
  • @PLL: Un slip jig est traditionnellement noté comme étant en 9/8 mais quelquun qui ne ‘ pas savoir que cela considérerait un tel morceau comme étant en 3/4.
  • Bien sûr, oui. De même, une marche rapide est traditionnellement écrite comme un 2/2 rapide, et un auditeur qui ne le savait pas pourrait penser que cétait un 2/4 modéré; mais les demi-notes de la marche sont toujours des demi-notes, pas des noires, et les croches du gabarit de glissement sont toujours des croches et non des huitièmes de triolets. Pour une analyse de la mesure, vous avez tout à fait raison – peu importe que vous les appeliez triolets, ce qui compte, cest que vous ayez quatre temps, chacun divisé en trois. Mais si vous voyez des triplets écrits dans un mètre composé, alors il importe que les 8èmes du mètre ne soient pas des triplets.
  • @PLL Et pourtant cest ‘ est extrêmement important de lire les croches dans une signature composée comme étant des tiers de temps, ce qui est très différent de la façon dont vous les lisez dans les signatures rythmiques simples. Et jai du mal à imaginer à quel point la notation en triplet a du sens pour les huitièmes composés, ce qui est le point de base de cette réponse. Pourriez-vous sil vous plaît mieux expliquer ce que vous aimeriez voir amélioré dans cette réponse?
  • @PLL: Je pense que le problème vient de la question dorigine. 9/8 est-il censé être considéré comme du temps composé ou du temps  » simple « ? Cela peut être les deux. Les triplets en temps composé 9/8 sont une tautologie alors que les triplets en temps 9/8  » simple  » ne le sont pas.

Réponse

Pensez à 9/8 comme ceci:

3/8 + 3/8 + 3 / 8

Donc 9/8 est fondamentalement une combinaison de 3 triolets de 8e notes. Si vous voulez les triolets originaux, vous devrez choisir des triolets de 16e pour chacune des 9 notes de 8e.

Commentaires

  • Que fait  » Si vous voulez que les triplets originaux  » signifient? Les triplets sont un concept relatif à la signature rythmique, la modification de la signature rythmique ne peut ‘ faire de tout des triplets ‘. Vous trouvez des triolets dans toutes les signatures de temps, en particulier pour les parties de batterie.
  • Par  » triplets originaux  » Je voulais dire quand on joue des triolets dans chaque note (ou sélective) de la mesure.

Réponse

Je serais curieux de voir un exemple concret des raisons pour lesquelles cela se produirait. Les signatures de temps au cœur vous indiquent combien de temps il y a dans une mesure et en quoi consiste chaque battement.Lorsque vous prenez 3/4 de temps. Cela vous indique en substance que nous avons trois battements de haches.

Si vous prenez ceci et faites une signature rythmique composée, vous mettriez essentiellement un point à côté des groupes de crochets en vous donnant trois groupes de crochets pointés ou 9/8 fois.

Si vous prenez 3/4 et faites une mesure complète de triolets, vous avez par essence aussi neuf notes mais elles sont jouées légèrement différemment. Vous auriez trois notes jouées en un temps de deux, jouées trois fois dans la mesure.

Ceci est légèrement différent de 9/8 où vous navez que 9 croches dans chaque mesure.

Ils doivent être abordés légèrement différemment bien que le jeu nait quune légère différence entre les deux.

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