Je « suis un trombone ténor amateur. Jai appris à jouer avec dautres, je nai jamais beaucoup appris de théorie musicale.
Jai une question concernant le « nom » du trombone. Le trombone ténor traditionnel est le trombone en si bémol, ou trombone en si bémol / fa sil y a des attaches à valve. Je comprends que ce nom vient de sa base : lorsquelle est jouée « fermée », cest la note jouée.
Cependant, cest aussi un instrument « non transposant », et les parties de trombone sont donc écrites en ut / do / C. Donc les parties de trombone ( du moins le mien) indique généralement « Trombone C ».
Cela me déroute beaucoup lorsque jessaye de parler dautres instruments:
- On dit généralement que le trombone alto est « Eb »: quest-ce que cela signifie? Est-ce un instrument de transposition? Les parties sont-elles écrites en Eb (comme le sax alto je pense?)? Ou est-ce que le Eb fondamental?
- Je pense que la famille du sax est en alternance entre instrument si bémol et mi bémol (soprano en Si bémol, alto en mi bémol, ténor en si bémol, etc.). Est-ce le même Eb? Clairement pas pour le ténor: le ténor transpose comme le sont les clarinettes et les trompettes (quand ils jouent un do, ça « sonne » comme un si bémol).
En général, quentend-on par « cet instrument est en si b » ou « en do ». Il me semble que le trombone si bémol est en ut, ce qui est frustrant pour moi. Pourquoi prend-on la peine dutiliser le fondamental des instruments dans son nom?
Edit Par exemple, le le même site de vente (Thomann par exemple) appellera:
- A trompette en Sib , une trompette accordée en Sib (standard). Doù la transposition.
- A Trombone en si b , un trombone non transposant (en do) mais avec un fondamental en si bémol. Est-ce parce que le nom des deux fait référence au fondamental? Mais cest compliqué parce que le trompettiste « pense / joue » un C fondamental (doù un Sib en hauteur de concert).
Commentaires
- Les trombones en ut et en si bémol sont des instruments différents.
- Cela répond-il à votre question? Quest-ce quun instrument de transposition?
- Bonjour et merci pour votre intérêt. Non, ce nest pas le même problème. Je sais quil existe différents instruments. Mais le » standard » le trombone ténor a une fondamentale en si b, doù le nom de » trombone en si b « . Mais cest aussi un instrument non transposant, les parties sont écrits en ut donc écrits comme » trombone C » car ils sont écrits en hauteur de concert (les » Do « ).
- Les cuivres graves (trombones, tuba, euphonium) sont » non -C instrum non transposant ents « . Cela signifie que même sils peuvent avoir des fondamentaux différents, leur musique est toujours lue et sonne à » hauteur de concert « . La seule exception à cette musique de cuivres britannique, qui est généralement écrite sur une clé de sol.
Réponse
Pour les trombonistes , la transposition (ou non) dépend du contexte musical dans lequel vous jouez:
Au Royaume-Uni, les trombones de fanfare sont traités comme un instrument de transposition en Sib – les parties sont en clé de sol – voir un C écrit – jouer la 1ère position (fermé) et faire retentir un si bémol de concert
En orchestre, big band, etc., les trombones sont traités comme des instruments de hauteur de concert. Les parties sont souvent en clef de fa (bien quelles puissent utiliser une des nombreuses autres clefs que les trombonistes doivent lire) – voir un si bémol écrit – jouer en 1ère position (fermé) et son concert en Sib.
Mais en général, si un instrument est dit «en si b» alors cela signifie que jouer un C écrit sonne un concert en Sib. Ou des instruments en Mib, joue un C écrit, sonne un Concert Eb.
Il ny a pas de confusion si vous gardez à lesprit ce que sonne le pitch que vous voulez réellement. Donc, au lieu de simplement dire « Je » joue un Sib « , dites » Je « joue un Sib de Concert ».
Commentaires
- Ok, ma confusion pourrait venir du fait que je ‘ nai jamais rencontré votre premier » fanfare britannique » cas. Jai ‘ joué principalement en France et en Espagne. Et je suis daccord avec votre remarque » un instrument est dit » En Sib » alors cela signifie que jouer un C écrit sonne un concert en Sib « .Cest ‘ pourquoi je ‘ considère toujours que les trombones sont en do, et je me suis vraiment confondu avec tous les » Trombones en si bémol »
Réponse
Les trombones en Sib et en Mib sont des trombones en Sib ou en Mib parce quils sont en fait des instruments de transposition comme des trompettes en Sib ou des cors en Mib et parce quils ont cette tonalité fondamentale en Sib (ou Mib) lorsquils sont joués en position fermée (ou zéro).
Certains trombonistes – qui en sont conscients – peuvent lire la musique en notation C, mais ils pensent que le do de la hauteur dorchestre est la position 5 (comme sils liraient un D écrit pour des instruments en si bémol.
Edit:
Il semble y avoir aussi une confusion entre létiquetage des positions:
Ce que nous appelons la position zéro (position fermée) sappelle la position 1!
regardez limage postée, donc le tromboniste classique jouera un do dans lorchestre en position 6)
https://whatbrassplayerswant.com/slide-positions-trombone/
Pour les musiciens de fanfare qui lisent des notes de clé de sol, les notes écrites et les positions des diapositives sont indiquées ci-dessous. Cette image montre les notes sous forme de pointes
Commentaires
- Je ‘ désolé mais ‘ s toujours pas clair. Il y a une grande différence pour moi entre le trombone en si b et la trompette en si bémol (selon les liens fournis). Lorsquils sont en position zéro, je conviens quils jouent tous les deux un Sib, mais le tromboniste » sait » quil joue un Sib, tandis que le le trompettiste pense » C « . Cest ‘ pourquoi (pour autant que jai ‘ vu au cours des 20 dernières années) les parties de trompettes sont toujours écrites en si bémol, tandis que le trombone les parties sont toujours écrites en C.
- Est-ce exact? Et si oui. pourquoi une telle différence?
- Ceci est correct pour les trombonistes lisant en clé de fa et jouant dans des orchestres. Dans Brassbands, les trombonistes lisent de la même manière et avec la même conscience que les trompettistes: ils pensent jouer du C.
- Cest ‘ plus clair! Jétais vraiment confus par ce » le do de la hauteur dorchestre est la position 5 » … oui jappelle aussi la position fermée » 1 « , doù le C en 6ème position. Pour info, au moins en France et en Espagne chaque tromboniste que jai ‘ jamais vu (en fanfare, bigband, orchestre, symphonique, street music, …) , tous liraient de la musique en C. Donc je ne ‘ t dire » Certains trombonistes – qui en sont conscients – peuvent lire de la musique en C notation « . Pour moi, ‘ est juste la manière standard et normale de faire.
- Désolé, je pensais avoir lu ici de votre part ou quelquun dautre a fermé la position = 0 et en essayant de madapter à cela, jai utilisé le mauvais numéro. Mais jai dû me tromper!
Réponse
Je ne suis pas un musicien professionnel, je veux juste ajouter quelque chose aux réponses précédentes en tant que saxophoniste (ténor – Si ♭) qui traite assez fréquemment des sections de cuivres (trombones et trompettes principalement). Mon interprétation pourrait être contraire aux directives officielles et semi-officielles pour les sections de cuivres / bois (je nai pas de formation formelle ou de diplômes pertinents).
Le trombone est (un peu) comme une guitare sans frettes. Vous navez pas de touches, donc « par définition » votre instrument ne peut pas être transposant. Le seul but de la fabrication dinstruments de transposition de trompettes et de saxophones est davoir les doigtés identiques si lon passe, par exemple, dun saxophone alto (E ♭) à un ténor (Si ♭). Les doigtés des saxophones ne sont pas linéaires (sauf pour les instruments à doigté linéaire spécialement conçus) et poseraient un gros problème pour quelquun qui passe dun instrument à un autre au sein de la même «famille» sils navaient pas été transposés.
Pour autant que je sache avec les trombones, la «clé» dans laquelle ils se trouvent, comme dautres répondants lont dit, fait référence à la note qui retentit à létat «zéro» (ou «nul»). La seule façon dont vous pouvez vraiment vous rapporter à la plupart des autres musiciens est de déclarer la gamme « normale » (non altissimo) de votre instrument (gardez à lesprit que certains systèmes se réfèrent à la première octave comme loctave 0, et dautres – 1; cest très similaire dans le monde de la programmation, où certains langages commencent les index à 1 par opposition au plus « régulier » 0).
Là où je suis, je vois surtout des parties de trombone écrites en clé de fa, la hauteur de concert, et les parties pour trompette et saxophone sont écrites en « hauteur de concert » accordées à leur instrument respectif.Donc, pour vous donner un exemple, si la partition du trombone est en Do, mon (saxophone Si) sera en D.
Pour résumer, je ne considère pas le trombone comme un instrument de transposition, car il na pas de touches (trous de tonalité) et fonctionne de manière similaire à un instrument à cordes sans frettes à cet égard.
PS Les langues peuvent être très trompeuses. Avec le langage musical en particulier, vous constaterez souvent que les mêmes mots et phrases peuvent faire référence à des choses complètement différentes ou sans rapport. Même les marques de tempo de la musique classique doivent être interprétées différemment selon leur origine. Je pense que cest un tel cas. Si langlais (ou lallemand) nest pas votre langue maternelle, à mon avis, vous aurez souvent du mal à comprendre ce qui se passe. Jai étudié sous 3 systèmes de notation différents (4 si vous prenez en compte langlais britannique ayant des noms étranges pour la durée des notes, comme « hemisemidemiquaver », qui est comme une MST pour quelquun qui a déjà appris le latin et le grec ancien).
Nabandonnez pas et développez une compréhension saine des différences de langage parlé et de leur relation avec les mathématiques et la physique sous-jacentes de la musique. Si vous avez une expérience antérieure des sciences naturelles, vous saurez également que différents pays utiliser des symboles communs différents pour désigner les mêmes choses. Cest la même chose avec la musique. Traitez-le comme un autre langage humain.
Mise à jour : en suivant lanalogie avec la guitare, vous pouvez penser à votre instrument comme étant « accordé » sur une note particulière (sauf que vous ne pouvez pas le changer en tournant les chevilles). Une guitare ne devient pas soudainement un instrument « D » si vous changez son accord de EADGBE (normal) à DADGBE (abandonné D ) – il continue à jouer dans la même clé.