Dans notre bureau, nous avons discuté aujourdhui de la définition exacte dun sel et si un acide lui-même peut être classé comme sel.
Notre premier problème était que nous ne pouvions pas avoir une définition définitive de ce quest exactement un sel. Wikipedia déclare:
En chimie, un sel est un composé ionique qui peut être formé par la réaction de neutralisation dun acide et dune base.
Prenons, par exemple, lacide carbonique: cest une molécule composée des ions $ \ ce {H +} $ et $ \ ce {HCO3 -} $ . On pourrait dire que cette molécule se forme en raison de la réaction dune base ( $ \ ce {HCO3 -} $ ) et dun acide ( $ \ ce {H_3O +} $ ):
$$ \ ce {H3O +} + \ ce {HCO3-} \ rightarrow \ ce {H2CO3} + \ ce {H2O} $$
Ainsi, il semble que lacide remplisse la définition ci-dessus. Nous sommes convaincus que les acides ne sont pas considérés comme des sels. Alors, où est lerreur dans notre raisonnement?
Commentaires
- Ils utilisent une définition différente de lacide.
- Là ' ne satisfait pas def. de " salt " et je ne ' pas le voir venir. Abandonner un tel concept serait quelque peu raisonnable.
- On pourrait soutenir que " formé par la réaction de neutralisation dun acide et dune base " est une condition nécessaire, mais pas suffisante , pour classer un composé comme sel. Vous pouvez dire qu’un chien est un animal, mais cela ne signifie pas ' que tous les animaux sont des chiens.
Réponse
Cest une question de sémantique avec une discussion ouverte. Si vous vous souvenez du vieux problème « Combien danges peuvent danser sur une tête dépingle? Problème médiéval , ce problème est similaire ici.
En gros chimie, toute la terminologie est contrôlée ou approuvée par lUnion internationale de chimie pure et appliquée (UICPA). Ils ont une définition très ouverte dun sel: « Un composé chimique constitué dun assemblage de cations et danions. »
Si nous suivons des textes de chimie très anciens (> 1850), oui un acide était défini comme un sel dion hydrogène, cest-à-dire quun acide est un sel dont lélément électropositif est lhydrogène Définition dun acide .
Cette définition de quelques chimistes est-elle devenue populaire? La réponse simple est non. Pas dans un sens général.
Linterprétation moderne dun acide, encore une fois de lIUPAC est, « Une entité moléculaire ou une espèce chimique capable de donner un hydron (proton) ou capable de former une liaison covalente avec une paire délectrons. « Si vous avez entendu parler de liquides ioniques, ils sont constitués dun gros cation organique et dun anion, cest aussi un sel.
Ensuite, vous avez des sels dits acides, comme lhydrogénosulfate de sodium, par exemple, $ \ ce {NaHSO4} $ . Leur pH est très acide et ces «sels» neutraliseront les bases comme un acide typique.
Ainsi, on peut dire vaguement que tous les acides peuvent être considérés comme des sels mais que tous les sels ne sont pas des acides.
Commentaires
- Merci pour la perspective historique et un peu triste que les textes du lycée (et wikipedia) puissent ' t continuer. Oh, je suppose que je pourrais éditer la définition de wikipedia … les aider à avancer.
- Je suis très déçu par les textes de chimie générale modernes. Cela détourne les étudiants les plus brillants de la chimie. Certains changements radicaux doivent être adaptés.
- Wikipédia a la définition IUPAC: en.wikipedia.org/wiki/Salt_(chemistry) Soit ' s voir si ça colle.
- +1 pour cette réponse. LIUPAC est la référence en matière de définitions. Cependant, pour moi, cette définition laisse de côté deux caractéristiques importantes. Tout dabord, un sel est un solide. Deuxièmement, jajouterais quun sel doit avoir une solubilité appréciable dans leau. Je ne mattendrais pas ' à mattendre à ce que $ \ ce {CuS} $ par exemple soit classé comme un sel de ". " Oui, il a un cation et un anion, mais sa solubilité est presque nulle. Si vous oubliez la solubilité, alors chaque composé inorganique solide est un sel. // Revenant à la question de lOP ', je considérerais lacide oxalique comme étant un sel et un acide.
- Comment allez-vous voir les liquides ioniques? Ce sont des sels " organiques " à bas point de fusion et ils ne ' se dissolvent pas dans l’eau . Ils sont très hydrophobes.
Réponse
Nous sommes presque sûrs que les acides sont pas considéré comme des sels
Les définitions en chimie ne doivent pas être exclusives (cest-à-dire que si X est un acide, il ne peut pas être autre chose). « nest pas très utile dappeler des acides » sels dhydrogène « , mais ce nest pas fondamentalement faux.
Toute la blague DHMO est basé sur le fait de donner à leau des noms inhabituels mais néanmoins techniquement corrects.
Réponse
Vous écrivez:
[..] acide carbonique. Cest un composé des ions $ \ ce {H +} $ et $ \ ce {HCO ^ 3 -} $
Voici lerreur dans votre raisonnement. Il y a un liaison covalente entre lhydrogène et le reste de la molécule. Lorsquelle réagit comme un acide, cette liaison se rompt.
Jaime la définition d) de la ligne MW :
lun des divers composés résultant du remplacement dune partie ou de la totalité de lhydrogène acide de un acide par un métal ou un groupe agissant comme un métal: un composé cristallin ionique
Donc en commençant par lacide $ \ ce {H2CO3} $ (acide carbonique), vous le laisseriez réagir comme un acide (dans leau, peut-être) et remplacer lion hydrogène perdu par un ion sodium, vous donnant $ \ ce {NaHCO3} $ , bicarbonate de sodium. Si vous isolez cela comme un solide pur, vous obtenez un sel typique (cristaux ioniques, dissous plus ou moins dans leau).
Si vous voulez revenir à votre définition, vous ajouteriez de lacide carbonique et du sodium hydroxyde dans leau. Lacide carbonique agirait comme un acide, lhydroxyde de sodium agirait comme une base, et selon la ration de mélange (stoechiométrie), vous obtiendriez du carbonate de sodium ou du bicarbonate de sodium. Lélimination de leau vous donnerait les composés ioniques.
Commentaires
- Je ne ' t aller à un dictionnaire généraliste pour des définitions précises des termes scientifiques.
- Jai édité larticle de Wikipédia pour avoir la définition IUPAC, je ne peux pas éditer MW, mais je considère leur définition pour la plupart inoffensive. Lorsque vous parlez de chimie «au bureau», ce sont les types de références que vous devriez vérifier en premier. @DavidRicherby
- Cest bien ' que vous discutiez de chimie dans votre bureau! Vous pouvez maintenant revenir à la discussion sur la façon de [ stackoverflow.com/questions/25078285/… grands tableaux). ..