Un assistant peut-il transformer les PC de bas niveau en bêtes surpuissantes?

Selon la description de Polymorph « ,

Le nouveau formulaire peut être bête dont la cote de défi est égale ou inférieure à celle de la cible (ou au niveau de la cible, si elle na pas de cote de défi).

Par exemple , un Tyrannosaurus Rex (MM, p81) est une bête avec CR 8, 136HP, multi-attaques, modificateur dattaque +10 et beaucoup de dégâts.

Un sorcier, au niveau 8, peut-il lancer Polymorph sur un autre PC (également au niveau 8) et le transformer en Tyrannosaurus Rex?

Cela semble terriblement cassé. CR est généralement mesuré par rapport au niveau du parti. Un ennemi CR 8 est censé être une menace décente pour un groupe de 4-5 PJ de niveau 8. Nous pourrions trouver un ratio ici, où chaque joueur représentait 2CR (en quelque sorte …). Mais Polymorph permet à lun des joueurs daffronter de manière égale un ennemi qui pourrait défier tout le groupe.

Je me rends compte quil ny a pas de bêtes plus fortes que le T-Rex, donc le niveau de puissance ne lest pas. grandir, mais cela ressemble toujours à un sortilège qui peut facilement briser les rencontres. Par exemple, un combat de grand boss arrive, un gros méchant avec quelques aides. Les sorciers transforment le Barde hors des emplacements de sorts en T-Rex, puis se cachent derrière un pilier et à lintérieur dune boîte à illusions mineures. Le T-Bard fait des ravages parmi les ennemis pendant que le groupe le soutient et que le sorcier fume sa pipe en espérant que personne ne se souvienne de son existence.

Commentaires

  • Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le bit  » briser facilement les rencontres « . Si les joueurs disposent de ces ressources et souhaitent les utiliser pour faciliter la rencontre, pourquoi est-ce un sujet de préoccupation? Je suppose que je ‘ m demande: pourquoi êtes-vous préoccupé si polymorph rend les combats plus faciles que prévu?
  • Ai-je raison de supposer que votre question nest pas  » Peut-on utiliser le polymorphe de cette façon?  » et est en fait plus dans les lignes de  » Est polymorphe utilisé de cette façon OP?  »
  • @Sdjz Les deux, je suppose. Cétait un  » polymorphe semble OP de cette façon, peut-il vraiment être utilisé? « : P
  • Être un une menace pour une partie de 4-5 PCs ne ‘ signifie quil ‘ est égal à 4-5 PCs. Ledit PC avant polymorphe était environ un CR 8 également. Vous navez pas ‘ gagner beaucoup.

Réponse

Oui .

Cela peut sembler maîtrisé mais il y a plusieurs inconvénients au sort:

Les statistiques de jeu de la cible, y compris la capacité mentale scores, sont remplacés par les statistiques de la bête choisie. Il conserve son alignement et sa personnalité.

Si vous les transformez en T-Rex, ils deviennent un bête inintelligente avec un score INT de 2.

La créature est limitée dans les actions quelle peut effectuer par la nature de sa nouvelle forme, et elle le peut  » t parler, lancer des sorts ou entreprendre toute autre action qui nécessite des mains ou de la parole.

Il ne peut « t communiquer avec vous sous sa nouvelle forme ou utiliser ses mains pour activer des objets, ou effectuer toute tâche qui nécessite des mains ou de la parole.

Léquipement de la cible se fond dans la nouvelle forme. La créature ne peut « pas activer, utiliser, manier ou tirer profit de lun de ses équipements.

La CA passe à 13 (T-Rex est facile à toucher mais pas facile à tuer) ce qui en fait une cible facile à longue portée. Il ne peut « bénéficier daucun objet magique quil pourrait avoir, ni daucune armure ou bouclier.

De plus, le sort nécessite une concentration . Cela comporte deux inconvénients supplémentaires.

Si le lanceur de sorts subit des dégâts, il doit effectuer un test de concentration pour maintenir sa concentration. En cas déchec, la cible reprend sa forme qui pourrait potentiellement les mettre en une très mauvaise situation, entouré dennemis et peut-être avec de faibles PV (peut-être que polymorphe a été jeté sur le combattant alors quil était presque hors de ses propres PV).

Lautre inconvénient ici est le coût dopportunité de la concentration. Le lanceur de sorts ne peut « se concentrer sur aucun autre sort tant quil se concentre sur polymorphe , ce qui signifie que tous les autres sorts disponibles pour le lanceur qui nécessitent de la concentration ne sont pas disponibles pour la durée . Il sagit dune liste de sorts qui comprend des éléments tels que retenir la personne , peur , suggestion , hâte , lent , mur de feu , web , invisibilité , plus grande invisibilité , et lévitation , pour ne nommer que quelques-uns des sorts de concentration disponibles pour un assistant de niveau 7.

Considérez également quau-delà du niveau de classe 7, il y aurait encore plus de sorts de concentration disponibles qui pourraient avoir un coût dopportunité plus élevé que polymorphe .

De plus, il y a aussi le coût dopportunité de lapprentissage du polymorphe . Lorsque vous y accédez pour la première fois au niveau 7 en tant que sorcier ou sorcier, vous avez 1 choix de sorts (sorcier, barde) ou 2 (sorcier) disponibles. Druid lobtient automatiquement car il connaît tous ses sorts – fou, non?

En tant que barde ou sorcier à ce niveau, vous avez choisi de renoncer à tous les autres sorts de niveau 4 afin de pouvoir transformer quelque chose en un T-Rex pendant une heure une fois par jour (peut-être plus si vous dépensez des points de sorcellerie). En tant quassistant, vous disposez dun peu plus de flexibilité. Dans tous les cas, le coût dopportunité de choisir ce sort par rapport à tout autre sort devrait avoir une valeur appropriée – dans ce cas, la capacité de transformer temporairement quelquun en une bête puissante et la polyvalence de pouvoir le transformer en un autre moins bête puissante.

Cependant, je pense que vous oubliez lutilisation plus puissante du polymorphe – le potentiel de transformer nimporte quel adversaire en une poule ou une chèvre inoffensive pendant que vous vous occupez du reste des crétins essayer de voler votre or. Retirer un seul ennemi puissant du combat est une bien meilleure utilisation de votre action que de créer un allié puissant, lorsque la création dun T-Rex laisse le puissant ennemi sur la table pour attaquer vous et les autres membres de votre groupe .

Commentaires

  • Je ‘ d ajouter également que ‘ est un sort de niveau 4, donc ils ‘ ne pourront le lancer que 1 à 2 fois par jour pendant un certain temps. ts une heure si je me souviens bien
  • @ nitsua60 Étant donné le pouvoir offensif ridicule du polymorphe utilisé sur les cibles ennemies, je ‘ ne suis pas sûr que ‘ est un argument fort ici.
  • Ah, vous ‘ dites que l’opp.cost d’apprentissage du polymorphe est très bas, car il ‘ est si utile à la fois pour transformer un allié ‘ et pour transformer un ‘ s ennemi? Bon point.
  • Une chose à considérer également est que si Disintegrate laisse tomber le T-Rex à zéro, le PC est mort … il ne revient pas ‘ à sa forme normale … il en va de même pour Power Word: Kill … Les excellents égaliseurs pour les druides Lvl 20 également.
  • @Slagmoth That ‘ s pas vraiment une considération pour polymorphe car vous avez le même problème que vous soyez ou non sous ses effets. La désintégration est juste un mauvais sort à cibler.

Réponse

Polymorph nest pas plus brisé que tout autre spell.

Tout dabord, le texte intégral de Polymorph.

Polymorph

Ce sort transforme une créature que vous pouvez voir à portée en une nouvelle forme. Une créature réticente doit effectuer un jet de sauvegarde de Sagesse pour éviter leffet. Le sort na aucun effet sur un métamorphe ou une créature avec 0 point de vie.

La transformation dure pendant toute la durée, ou jusquà ce que la cible tombe à 0 point de vie ou meure. La nouvelle forme peut être nimporte quelle bête dont la cote de défi est égale ou inférieure à celle de la cible (ou au niveau de la cible, si elle na pas de cote de défi). Le jeu de la cible les statistiques, y compris les scores de capacité mentale, sont remplacées par les statistiques de la bête choisie. Elle conserve son alignement et sa personnalité.

La cible assume les points de vie de sa nouvelle forme. Lorsquelle revient à sa forme normale, la créature revient au nombre de points de vie quelle avait avant de se transformer. Si elle revient à la suite dune chute à 0 point de vie, tout excès de dégâts reprend sa forme normale. Tant que les dégâts excessifs ne réduisent pas la forme normale de la créature à 0 point de vie, elle nest pas assommée.

La créature est limitée en les actions quil peut effectuer de par la nature de sa nouvelle forme, et il ne peut pas parler, lancer des sorts ou effectuer toute autre action qui nécessite des mains ou de la parole.

Léquipement de la cible se fond dans la nouvelle forme. La créature ne peut pas activer, utiliser, manier ou bénéficier de quelque manière que ce soit de son équipement.

Dès le départ, nous voyons quelques limitations à la épeler. Vos statistiques deviennent 25,10,19,2,12,9. Vous devenez une créature inintelligente incapable de parler ou de stratégie. Ne vous attendez pas à ce que votre ami T-REX vous aide à infliger des dégâts de flanc ou de concentration sur le lanceur de sorts.

De plus, en tant que T-Rex, votre voyou ne subit pas dattaque sournoise (non, un T-Rex nest pas sournois), votre clerc ne peut pas lancer de sorts. Cest discutable si votre combattant obtient même des manœuvres ou une portée critique étendue.

De plus, rappelez-vous que cela prend un joueur. Ce nest pas comme si votre groupe de 4 pouvait soudainement ajouter cette énorme créature de 136 CV, 13AC, 33 dpr, +10 pour toucher. Vous devez remplacer lun de vos joueurs existants par ce type. Un combattant de niveau 8 a environ 76 CV, 18AC , 26 dpr, +8 pour toucher. Donc, même sil sagit dune amélioration, ce nest pas une amélioration qui brise le jeu. (Oui, vous pouvez cibler dautres membres du groupe. Non, je ne vais pas les faire tous. fait le point.)

Donc, après avoir considéré le coût dopportunité de transformer lun de vos alliés en T-Rex, la puissance comparative du sort diminue considérablement. Vous pourriez considérer cela comme un +7 dpr, +2 pour atteindre le buff avec quelques PV supplémentaires.


Comparons maintenant le coût dopportunité du polymorphe, en le comparant à dautres sorts de 4ème niveau:

  • Bannissement

    Celui-ci est particulièrement utile si vous combattez un petit nombre de créatures puissantes. Le charisme est normalement une statistique faible pour les bêtes et les humanoïdes, et il est très rare de maîtriser ST. Non seulement il est très susceptible de réussir, mais vous venez de retirer (lun des) gros fusil (s) pour un maximum de 10 rounds. Faites ceci sur un boss final qui est entouré de serviteurs, et vous pourrez éponger les grognements avant de devoir affronter le grand méchant (ne vous faites pas toucher).

  • Plus grande Invisibilité

    Votre voyou vous aime pour celui-ci. Le désavantage automatique sur les jets dattaque par rapport à la cible compense à quel point les voleurs de mêlée sont spongieux. Et élimine totalement les problèmes de  » puis-je me cacher derrière cet arbre, puis sortir et attaquer avant de revenir derrière ?  » Le voleur peut désormais se cacher, se déplacer de 15 pieds, attaquer et répéter. Attaque sournoise permanente.

  • Sphère vitriolique

    Voici « un sort de dégâts purs à comparer. Moyenne de 37,5 dégâts en cas déchec de sauvegarde, 12,5 en cas de réussite. Légèrement plus de dégâts et de chances de toucher légèrement plus faibles quune seule attaque de T-Rex, mais infligés à toutes les créatures dun Rayon de 20 pieds. Cela fait 1256 pieds ^ 2, soit 50 carrés sur une grille de 5 « x5 ». Si cest même rempli à 10%, vous avez infligé les dégâts dun T-Rex pendant 5 rounds et laissez votre allié continuer à faire ses propres dégâts.

  • Aura of Life

    Celui-ci nest quun sort de Paladin, donc 13ème niveau plutôt que 8ème, mais même emplacement taille, vaut donc la comparaison. Désormais, toutes les créatures amies à moins de 30 pieds de vous ne peuvent pas mourir, à moins que quelquun ne les frappe avec 4 attaques à distance ou 3 attaques de mêlée en un seul round. Dure 10 minutes, (avec concentration), donc cela devrait durer la majeure partie du combat.

  • Polymorph

    Cest vrai, je compare le polymorphe au polymorphe. Parce que tout comme vous pouvez changer lun des membres de votre groupe en T-Rex, vous pouvez également transformer lun de vos ennemis en escargot. Terminez le reste (ala bannissement), puis ciblez cet escargot avec une belle attaque puissante. Ils « utilisent les ST descargots (y compris ceux mentaux), vous êtes donc presque assuré de frapper, et vous pouvez utiliser cette attaque de faible précision et de dégâts élevés pour prendre une bonne partie du gros gars.


Donc, dans lensemble, bien que polymorphiser un allié en T-Rex soit peut-être le plus amusant que vous ayez jamais avec polymorph, ce nest pas le jeu le plus décisif. Vous perdez un allié lorsque vous faites cela et créez une machine à manger de la chair. De plus, il y a dautres choses qui pourraient également être utiles que vous pourriez faire à la place.

Commentaires

  •  » Maintenant, votre DM jugera probablement que cest moins amusant, et laissez donc le joueur polymorphe continuer à diriger sa forme polymorphe vers les méchants, mais ils sont parfaitement en droit dappliquer le  »

règle pour cibler les créatures si elles le souhaitent. Cela pourrait être une mauvaise nouvelle pour vos joueurs.  » Il ‘ un argument plus fort que puisque le personnage ne conserve leur alignement et leur personnalité quils ne feraient pas ‘ allumer leur parti même sils perdaient leur intelligence. Si un DM essayait cela, je ‘ d le signaler en premier.

  • Cette réponse bien pensée me semble inclure un peu plus de textes de ces sorts ce qui est vraiment nécessaire. Voir cette méta pour quelques arguments décents expliquant pourquoi nous devrions essayer de minimiser la reproduction, même lorsquelle est légale. (Je pense quil y a de meilleures métas sur le sujet, mais mon méta-fu me fait défaut. Ça doit être le changement HTTPS.)
  • Des points justes sur les deux. Jai modifié la réponse.
  • @ nitsua60 Bon appel. Javoue que lorsque jai vu cette réponse pour la première fois, jai rapidement arrêté de lire car il sagissait principalement de citations.Il ‘ est souvent assez difficile de lire une réponse composée principalement de guillemets. Vous devez lire du matériel familier sans savoir pourquoi il ‘ ici, puis lire le texte éditorial expliquant linclusion de la citation, et parfois devoir faire des allers-retours entre eux pour comprendre ce que point est fait. Répétez avec chaque citation, et un mur de celles-ci est facilement un arrêt pour le lecteur.
  • @LegendaryDude Deuxièmement, ceci. Fido et Fluffy ne sont pas meilleurs que Int 2 et nont aucun problème à connaître lami de lennemi. Dit T-Rex ne ‘ va pas allumer la fête.
  • Réponse

    Oui, il le peut, mais en parlant en tant que joueur qui a un sorcier avec Polymorph, ce nest pas aussi impressionnant que vous le pensez. Ce joueur est effectivement retiré du combat car il ne peut pas utiliser la plupart de leurs caractéristiques de classe. De plus, un T-Rex (ou mon préféré le singe géant) ont tous deux une faible CA et des sauvegardes (notez que toutes leurs statistiques mentales et physiques deviennent celles de la bête), donc ce seront des éponges de dégâts géantes.

    Cest un sort décent qui peut transformer votre barde non combattant en un ennemi redoutable, mais la plupart des autres joueurs sont mieux adaptés pour être eux-mêmes avec tout leur éventail de capacités. Rappelez-vous que cest un sort de concentration donc le sorcier utilisant cela signifie quil ne peut pas également utiliser la hâte ou linvisibilité ou nimporte quel nombre dautres sorts.

    Cest un sort situationnel comme un autre et a ses utilisations comme tactique de blocage car il peut effectivement donner 100 + HP temporaires au char tout en le maintenant prêt au combat, ou alternativement, il peut être utilisé pour éliminer temporairement le puissant utilisateur de magie, lempêcher de lancer des sorts en le transformant en rat.

    Réponse

    Oui.

    Le sort fait ce quil dit.

    Cela semble terriblement cassé.

    De nombreux sorts de sorciers peuvent être  » cassés .  » Selon la situation, le bannissement peut très bien fonctionner pour sniper une rencontre. Motif hypnotique est, IMO, le sort impact-coût le plus dévastateur de tout le jeu. La hutte minuscule de Leomund ou même le tour de corde peuvent abattre un donjon entier en laissant vos compagnons de groupe affronter la plupart des rencontres bien approvisionnés. Heck, votre sorcier L8 peut larguer 5 boule de feu s pendant la journée.

    Polymorph est très polyvalent, très puissant et très coûteux. Ses coûts sont de concentration + (tous les autres sorts que vous pourriez avoir lancer avec cet emplacement) + (tous les autres sorts que vous auriez pu apprendre à la place) + (toutes les autres choses que vous auriez pu faire si vous aviez été autre chose quun barde / clerc / druide / sorcier / Wizard). Mais ce nest pas très éloigné de beaucoup dautres sorts de ce niveau.

    Réponse

    Alors quun monstre CR X est un « défi » pour un groupe de 4 personnages, un « défi » signifie que le groupe va gagner et que personne dans le groupe ne mourra et que le monstre mourra. Le groupe utilisera quelques ressources.

    Une rencontre « mortelle » est 1,5 monstres CR X pour un groupe de 4 personnages. Cest là que le parti a encore de bonnes chances de gagner, mais il y a de bonnes chances quun membre du parti meure.

    On pourrait dire quun combat «égal», où cest un tirage au sort qui gagne, est probablement environ 2 monstres CR X pour un groupe de 4 personnages de niveau X.

    Les diverses règles avancées de construction de rencontres vous permettent surtout dadditionner les CR des monstres, divisez par le nombre de joueurs et multipliez par 4, avec quelques petites quantités de trucage mathématique.

    Ensuite, une valeur de 2/3 est « facile », 1.0 est « difficile », et 1.5+ est « mortel ».

    Lexception est que vous nêtes pas censé utiliser des monstres avec un CR individuel bien au-dessus du niveau du groupe; cest probablement parce que les dégâts de pointe deviennent incontrôlables.

    Mais, sur la base de ces chiffres, un personnage de niveau X est « pair » avec la moitié dun monstre CRX, ou est à peu près CR X / 2.

    Alors Polymorph prend un personnage joueur CR X / 2 et le convertit en créature CR X au prix de la concentration, jusquà ce que la créature CR X tombe.

    Utilisation dune limite de niveau / X signifierait que polymorphe, au prix dun emplacement de sort de niveau 4, vous donne un pool séparé de HP / ressources à consommer, sans accorder une augmentation significative de la puissance offensive par rapport à ne pas lutiliser. Sil est bien choisi, il donnerait une forme plus appropriée à la situation.

    Cest un sort très puissant. Contrairement à de nombreux sorts, il devient plus puissant à mesure que vous gagnez des niveaux, car il reste un emplacement de sort de niveau 4 pour une quantité deffet à léchelle de la cible.


    A T- Rex sera généralement beaucoup plus efficace dans un combat quun combattant de niveau 8; et quand il tombe, vous récupérez votre combattant.

    Si votre DM est préoccupé par cela, changez-le en quelque chose comme:

    Le nouveau formulaire peut être nimporte quelle bête jusquau CR 8, dont la note de défi est inférieure à celle de la cible (ou 4 plus la moitié du niveau de la cible, si elle na pas de note de défi).

    [ …]

    Aux niveaux supérieurs: la limite CR est le double du niveau du sort, et le CR des créatures avec des niveaux est égal au niveau du sort plus la moitié du niveau de la cible.

    Ainsi, un combattant de niveau 10 pourrait se transformer en T-Rex (4 + 10 / 2 = 9,> 8) avec un sort de niveau 4. Un combattant de niveau 8 peut être transformé en T-Rex (5 + 8/2 = 9,> 8) avec un emplacement de sort de niveau 5.

    Ce léger retard daccès aux formes à CR supérieur, et laugmentation du coût dutilisation des formes polymorphes à CR plus élevé, devrait rendre le sort toujours fort et utilisable comme « buff », mais pas aussi fou quil ne lest actuellement.

    Commentaires

    • Votre recommandation est-elle étayée par lexpérience?
    • Ce nest pas pour ça que je suis venu, mais cest vraiment bon à savoir sur le CR. Avez-vous des ressources qui soutiennent laffirmation selon laquelle un 2 CR X est un combat ‘ juste ‘ étant donné que tout le monde est reposé, etc.?

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