Cette question est inspirée de la discussion ici , sur la façon dont Augmenter le sort fonctionne avec les dons de réserve . La question que je pose ici concerne si les joueurs peuvent ou non lancer des sorts en utilisant des emplacements de sorts pour des niveaux de sorts auxquels ils nont pas encore accès.
Je pense quun exemple expliquerait le mieux ce concept.
Prenez Xylitol, le sorcier de premier niveau avec une intelligence de 18. Il a 5 sorts de niveau 0 par jour et 3 sorts de niveau 1 par jour de sa classe. Il a également 1 sort bonus de niveau 1 par jour. jour de sa haute intelligence. Le tableau des Modificateurs de capacités et sorts bonus indique quil dispose également dun sort bonus de chaque 2ème, 3ème et 4ème niveaux.
La question est la suivante: Xylitol peut-il lancer des sorts de 1er niveau en utilisant les emplacements bonus pour ses sorts de 2ème, 3ème et 4ème niveau? Il ne peut clairement pas lancer de sorts de niveau intrinsèquement plus élevé que le 1er, car il ne le peut pas. apprenez-les, mais peut-il lancer des sorts de niveau 1 en utilisant des emplacements bonus de niveau 2, 3 et 4?
Cela est déjà apparu sur ces tableaux, ici . Ce que je recherche e est une citation de règles claire qui clarifie cela dune manière ou dune autre. Le libellé de la section sur les scores de capacité indique assez clairement que les personnages ne peuvent pas lancer de sorts qui sont en fait de niveau supérieur à ce que leur classe leur permet de lancer, mais il nest pas clair que ces emplacements de niveau supérieur soient interdits jusquà ce que le niveau de sort approprié soit déverrouillé. Si un personnage a accès à un niveau de sort quil ne peut pas utiliser parce que son score de capacité nest pas assez élevé, il peut utiliser librement ces emplacements pour des sorts de niveau inférieur, alors pourquoi ne peuvent-ils pas utiliser leurs emplacements de sorts bonus pour un niveau inférieur? des sorts?
Comme le dit la réponse de KRyan, la section Bases couvre ceci. Sur la base de questions et de commentaires ici et ailleurs, cette section semble être libellée de manière suffisamment ambiguë pour créer de la confusion. Jaimerais trouver un autre libellé plus clair à cette règle si possible.
Les réponses de D & D 3.5 ou Pathfinder sont acceptables, mais veuillez noter celle à laquelle votre réponse sapplique.
NB Je voudrais noter que personnellement, je ne pense pas que les joueurs devraient avoir accès à des machines à sous de plus haut niveau comme celle-ci. Il y a un grand nombre dendroits où il est fortement implicite que ce nest pas le cas, mais je pense que trouver une citation de règles claire ici serait utile. Je ne peux pas en trouver une qui soit claire pour lune ou lautre interprétation ici.
Réponse
Je dois admettre que le libellé des règles dorigine nest pas explicite à 100%. Il est clair que vous ne pouvez pas lancer de sorts d’un niveau supérieur à celui auquel vous avez accès, mais pouvez-vous les préparer ? La FAQ Pathfinder a une réponse plus complète, je souligne:
Non. Vous nobtenez les sorts bonus que si votre niveau de classe vous donne accès à ces niveaux de sorts. Vous ne pouvez même pas les utiliser pour des sorts de niveau inférieur. Voir page 16, section Capacités et lanceurs de sorts: » En plus davoir un score de capacité élevé, un lanceur de sorts doit être dun niveau de classe suffisamment élevé pour pouvoir lancer des sorts dun niveau de sort donné. »
Par exemple, a Lassistant de 1er niveau avec 18 Intelligence a (selon le tableau 1–3: Modificateurs de capacité et sorts bonus) 1 sort bonus aux niveaux de sort 1, 2 et 3. Cependant, il ne peut utiliser que le sort bonus de 1er niveau car en tant quassistant de 1er niveau, il na accès quaux sorts de 1er niveau (son nombre basé sur la classe de niveau 2 et 3 les sorts par jour sont » – « , ce qui signifie » aucun accès aux sorts de ce niveau « ). Dès quil devient un sorcier de 3ème niveau, il accède à ses emplacements de sorts de 2ème niveau et peut utiliser ce bonus 2ème- emplacement de sort de niveau de sa haute Intelligence, et de même pour les sorts de 3e niveau et les sorts bonus au niveau 5 de lassistant.
En gros, ignorez les colonnes pour les sorts de niveau sur la table 1–3: Modificateurs de capacité et sorts bonus jusquà ce que votre classe vous accorde laccès à ces niveaux de sorts.
La FAQ Pathfinder est considérée comme officielle dans la communauté Paizo et lie Pathfinder Society ( http://paizo.com/pathfinderSociety/faq#v5748eaic9qy5 ).
Commentaires
- Euh, oui, en fait, ils sont à 100% explicites. Ce point est clairement indiqué dans les règles pertinentes.Plus précisément, à la p16 du CRB, il est dit que, pour obtenir des sorts bonus, entre autres exigences, le lanceur » doit être dun niveau de classe suffisamment élevé pour pouvoir lancer sorts dun niveau de sort donné. » Notez que ce nest pas une référence obscure que ‘ est facile à manquer. Le texte de présentation de cette citation est la principale référence pour le fonctionnement des sorts bonus et ceux que vous obtenez. Il ‘ est la page référencée directement dans les descriptions de classe, y compris lassistant, dans la SEULE mention quils font de ces emplacements bonus.
Réponse
Non.
De 3.5 SRD: Les bases – Capacités et lanceurs de sorts :
Capacités et lanceurs de sorts
La capacité qui régit les sorts bonus dépend du type de lanceur de sorts de votre personnage: Intelligence pour les magiciens; Sagesse pour les clercs, les druides, les paladins et les rangers; ou Charisme pour les sorciers et les bardes. En plus davoir un score de capacité élevé, un lanceur de sorts doit être dun niveau de classe suffisamment élevé pour pouvoir lancer des sorts dun niveau de sort donné.
De PFSRD: Principes de base – Capacités et lanceurs de sorts :
Capacités et lanceurs de sorts
La capacité qui régit les sorts bonus dépend du type de lanceur de sorts de votre personnage: Intelligence pour les sorciers; Sagesse pour les clercs, les druides et les rangers; et Charisme pour les bardes, les paladins et les sorciers. En plus davoir un score de capacité élevé, un lanceur de sorts doit être dun niveau de classe suffisamment élevé pour pouvoir lancer des sorts dun niveau de sort donné. Voir les descriptions des classes dans Classes pour plus de détails.
( emphase mine)
Vous nobtenez pas lemplacement de sort bonus dun niveau donné si vous ne pouvez pas lancer de sorts de ce niveau.
Plus précisément, le les règles ici spécifient deux conditions pour obtenir un emplacement de sort bonus:
-
un score de capacité élevé
-
[avoir une] classe assez élevée niveau pour pouvoir lancer des sorts dun niveau donné
Vous devez être prudent avec cette phrase. Si vous ignorez la clause initiale («En plus dun score de capacité élevé»), le reste de la phrase analyse très différemment, semblant simplement dire que vous avez besoin dun niveau suffisamment élevé pour lancer sorts. Cest vrai mais ce nest pas ce que dit la règle ici. Lénoncé nest pas «lancer des sorts dun niveau donné nécessite davoir suffisamment de niveaux de classe», mais plutôt que «les emplacements de sorts bonus nécessitent davoir des niveaux de classe suffisants pour lancer des sorts dun niveau donné», en plus de lexigence de score de capacité élevé.
Pour clarifier tout cela, la phrase dit en fait ceci:
En plus de [lexigence dun score de capacité élevé] , un lanceur de sorts doit [également satisfaire à lexigence] dun niveau de classe suffisamment élevé pour pouvoir lancer des sorts dun niveau de sort donné [afin dobtenir des emplacements de sorts supplémentaires de ce niveau].
Vous ne pouvez pas lancer de sorts de ce niveau? Vous nobtenez pas demplacements de sorts bonus de ce niveau, car vous ne remplissez pas les conditions pour en obtenir un.
Commentaires
- La raison pour laquelle je je ne suis pas satisfait de cette citation, cest que le personnage ne lance pas de sorts de niveau supérieur; ils lancent des sorts de niveau inférieur dans des emplacements de niveau supérieur. Magic Missile est un sort de 1er niveau, que vous le lanciez depuis un emplacement de 9ème niveau ou un 1er. Il est clair quun sorcier de 1er niveau avec une grande intelligence peut lancer des sorts de 1er niveau, et ce qutoe ne dit rien sur les emplacements de sorts auxquels un sorcier a accès, seulement sur les sorts quil peut lancer.
- @DuckTapeal Cette déclaration est pas une restriction sur le lancement de sorts, cest une condition pour recevoir des emplacements bonus . Les règles ici spécifient deux conditions pour obtenir un emplacement de sort bonus: 1. un score de capacité élevé, et 2. la capacité de lancer des sorts de ce niveau. Si vous ne pouvez pas lancer de sorts de ce niveau, vous nobtiendrez ‘ les emplacements bonus. Peu importe ‘ ce que vous vouliez en faire, car vous ne les obtenez jamais. Il ‘ ne dit pas que vous les obtenez mais ne peut pas lancer de sorts avec eux, il ne ‘ que vous les obtenez mais ne peut ‘ t les utiliser pour les sorts de ce niveau, ou quoi que ce soit dautre. Vous ne les ‘ pas les obtenir.
- Notez que cette réponse a généré une discussion étendue dans le chat qui peut être intéressant.
Réponse
In D & D 3,5 au moins, cela dépend de la classe de caractères.Certaines classes ont des zéros dans leurs colonnes « sorts par jour ». Par exemple, le barde a « 0 » dans la colonne pour les sorts de premier niveau au niveau de caractère 2, mais « – » dans la colonne pour les sorts de deuxième niveau . Cela signifie quun barde de niveau 2 peut lancer des sorts de niveau 1 sil a un score de Charisme suffisamment élevé, mais il ne peut pas lancer de sorts de niveau 2, même si son score de Charisme lui donnerait des sorts bonus de ce niveau. le Pathfinder Bard na pas de zéros comme celui-ci.
Ceci clarifie le problème des « sorts supplémentaires »: le personnage est capable de lancez un nombre de sorts par jour égal au nombre dans leur table de classe plus le nombre déterminé par leur score de capacité lié à lincantation. Ainsi, un barde avec un charisme de 17 obtiendrait 4 sorts de niveau 0 (3 + 1) et 1 sort de niveau 1 (0 + 1). Dans la colonne des sorts de niveau 2, il y a un « -« . Ce nest pas un nombre , donc il ny a rien à ajouter aux bonus liés au charisme. Par conséquent, ce barde ne peut pas lancer de sorts de niveau 2.
À ce stade, vous peut tout oublier sur les emplacements de sorts bonus. Il ny a pas de « sorts bonus » à ce stade – vous « avez travaillé vos sorts par jour, alors cest tout. Le quatrième sort de niveau 0 que vous lancez en une journée nest pas différent des trois autres; le fait que vous soyez uniquement capable de le lancer parce que votre charisme est élevé na pas dimportance.
Donc, je dirais que non, vous ne pouvez pas utiliser vos « sorts bonus de niveau supérieur » pour lancez plus de sorts, car ils ne sont pas là . Ils représentent un potentiel non réalisé; une idée abstraite qui na de sens que lors de la mise à niveau.
Réponse
Dans Pathfinder, vous pouvez trouver la réponse « non » en jetez un œil à la Classe Adept NPC :
Où le tableau 14-1 indique que ladepte nobtienne aucun sort par jour à un niveau de sort donné, elle ne gagne que les sorts bonus auxquels elle aurait droit en fonction de son score de Sagesse pour ce niveau de sort.
Réponse
Jai toujours pensé que les emplacements de sorts supplémentaires étaient utilisés pour les sorts auxquels était appliqué un don métamagique. Ou du moins cest leur principale utilisation lorsque vous ne pouvez pas lancer de sorts de ce niveau. Les exploits métamagiques font que les sorts utilisent un emplacement de sort plus élevé, mais ne modifient pas réellement le niveau du sort. Une boule de feu maximisée est toujours un sort de niveau 2, elle utilise juste un emplacement de sort plus élevé.
Donc votre exemple lassistant peut lancer un sort de 1er niveau à partir de lemplacement de 2ème niveau sil y applique une métamagie. Notez que les questions liées mentionnent spécifiquement le don Augmenter le sort, qui modifie en fait le niveau dun sort. La réponse à cette question explique les problèmes avec cette approche.
Pour ce qui est de préparer un ancien sort de niveau 1 dans un emplacement de sort de niveau 2 sans aucun ajustement, les règles ne sont pas aussi claires, donc je laisserais le soin au MJ . Mais même si la décision est non, ces emplacements de sorts « inutiles » ont encore du mérite.
Commentaires
- -1: Ces sorts les emplacements ne sont pas » inutiles « , ils ‘ sont inexistants . Ceci est très clair dans les règles pertinentes, en particulier à la page 16 du CRB, où il est dit que, pour obtenir des sorts bonus, entre autres exigences, le lanceur de sorts » doit être dun niveau de classe suffisamment élevé pour pouvoir lancer des sorts dun niveau de sort donné. »
- Notez quil ne sagit pas dune référence obscure que ‘ est facile à manquer. Le texte de présentation de cette citation est la principale référence pour savoir comment fonctionnent les sorts bonus et quels sont ceux que vous obtenez, et est la page référencée par les descriptions de classe elles-mêmes, y compris lassistant, dans la SEULE mention quils font de tels emplacements bonus.