Rorschach '의 Pagliacci가 진짜 농담 이었나요?

파수꾼 에서 Rorschach는 코미디언이 한 번 들었던 농담을 상기시킵니다.

“한 번 들었던 농담 : 남자는 의사에게 간다. 그가 우울하다고 말하고 삶이 가혹하고 잔인해 보인다고 말하며 앞에 놓여있는 것이 모호하고 불확실한 위협적인 세상에서 혼자라고 느낀다고 말합니다. 의사는 “치료는 간단합니다. 위대한 광대 Pagliacci가 오늘 밤 마을에 있습니다. 가서 그를 만나십시오. 그게 당신을 데리러 가야 해요. “남자는 눈물을 흘리며”하지만 박사님 … 저는 Pagliacci입니다. “라고 말합니다.

외부에서 실제 농담 이었나요? 파수꾼 의? 그렇다면 웃음과 스네어 드럼을 치는 방식으로 말한 적이 있습니까?

댓글

  • “웃음과 스네어 드럼에 걸 맞는 말을 할만한 방식으로 말한 적이 있습니까?” — 현실 세계에서? 그것은 우리의 범위를 약간 벗어난 것 같습니다.
  • 나는 그 농담이 역사적으로 그토록 관련이 있다는 것을 ' 알지 못했습니다. " 워치 맨이 말한 것처럼 슬프고 아이러니 한 것이 아니라 재미있는 농담으로 간주 된 적이 있습니까? " 아래 답변에 따르면 사건에 가깝지 않은 것 같습니다.
  • 60 '에 어렸을 때 들었습니다. 하지만 " Ha! Ha! " 재밌습니다.
  • @TylerH 인용문 끝 부분에서 제가 이해하는 데 어려움이 있었던 패널에서 : " 좋은 농담입니다. 다들 웃어요. 스네어 드럼을 굴립니다. 커튼. " 제가 틀렸다면 Rorschach도 틀 렸습니다.
  • " [ it] 진짜 농담 " / " 실제 농담 " – ' 진짜 농담은 무엇입니까?

답변

이 농담의 뿌리는 매우 오래되었으며 처음부터 다양한 광대들과 연결되어 왔습니다.

여기 에서 언급했듯이 :

그것이 유명합니다. 이야기, 때로는 농담으로 말하고, 종종 사실과 관련이 있습니다. 이것은 실제로 당신의 전형적인 “슬픈 광대”이야기이며, 실제로 다른 광대들, 특히 스위스 광대 그록 (Charles Wettach, 1880- 1959).

여기 파수꾼 보다 이전 버전입니다. em>, 코미디언 Joseph Grimaldi :

그리말디에 대한 이야기입니다. 그는 자신의 작업이 너무 예민해서 공연이 끝나 자마자 구석으로 물러나서 울었다. 여기에 부드러운 마음과 관대 한 충동을 가진 사람이있었습니다.

여러 세대의 광대에 의해 전해지는 그에 대한 이야기가 있습니다. 일단 그리말디가 매우 아프고 낙담하게되었다고 말합니다. 그는 훌륭한 런던 전문가와 상담하러갔습니다. 위인은 그를 쳐다 보더니 이렇게 말했습니다.

“그리말디를 보러 가서 잘 웃으세요.”

광대는 그를 슬프게보고 대답했습니다.

“나는 그리말디입니다.”

다른 버전 이 광대에 대해 들었습니다. Grock :

당신이 들어 보았거나 듣지 못했던 이야기는 1930 년대 중반 쯤 늦게 생긴 한 남자가 그의 운전사에게 프랑스 심리학자 들인 Charles Prelot의 상담실로 데려다달라고 부탁했습니다. Quai d “Orsay. 일반적인 rigmarole의 30 분 후, 걱정 된 환자는 매우 부자 였고, 극도로 우울했고, 아니스 볼 냄새가 나는 녹색 병을 시합에 나눠주었습니다. 그는 빵의 출처에 대해 다소 모호했습니다.

위대한 savant 의 얼굴이 밝아졌습니다. 그는 2 천 프랑을 말하기 전에 문제와 해결책을 모두 보았습니다.

“필요한 것은 변화입니다. 나가서 즐기십시오. 약간의 돈을 쓰십시오. 오늘 밤을 시작하십시오. 올림피아 티켓을 구입하십시오. 그록과 함께 웃으십시오. 전 세계는 아니지만 프랑스에서 가장 위대한 광대라는 사실을 인정해야합니다.

환자는 고개를 저었다. “불가능합니다.”그가 말했다. 어땠습니까?

“왜냐하면,” 그 남자는 “나는 그록입니다.”라고 깊이 한숨을 쉬며 말했습니다.

시 “ Reir Llorando “또는”Laugh Crying “, Juan de Dios Peza .시작됩니다.

한 번 유명한 의사 앞에서 우울한 표정의 한 남자가 왔습니다.«나는 고통 스럽습니다. 내 얼굴의이 창백함으로 무섭습니다.»

또는

한 번 유명한 의사 앞에 침울 한 태도의 남자가 도착했습니다. “나는 고통 스럽습니다.”그는 “내 얼굴의 창백한 것처럼 무서운 악”이라고 말했다.

당연히 의사는 그가 위대한 광대 개릭을보십시오. “그가 웃음으로 죽는 것을 보는 모든 사람”과 “그는 놀라운 예술적 재능을 가지고 있습니다.”

그리고 그 남자는 다음과 같이 대답합니다.

그러면 나를 웃게 만들까요?

아, 그렇습니다. 맹세합니다. 그는 그렇게합니다. 근데 … 무슨 걱정 이세요?

그렇게 아픈 사람은 내가 치료되지 않았다고 말했습니다. 저는 Garrik입니다! … 레시피를 변경하세요.

En Español :

그리고 나, 그가 나를 웃게 만들까요?

“아, 네, 맹세합니다. 그가 할 것입니다. 그 외에는 아무도 없지만 … 뭐가 괴롭습니까? “

환자는 이렇게 말했습니다. 나는 이렇게 회복되지 않을 것입니다. 나는 Garrick입니다! 처방전을 바꾸십시오.

이시는 여기에서 찾을 수 있으므로 , Alan Moore가 사용한 농담은 이미 100 년이 넘었습니다.

버전 파수꾼 이 게시되기 3 년 전부터”비특이적 “광대를 참조합니다.

혼란에 빠진 남자는 “하지만 닥터, 나는 광대 야!”라고 소리 쳤다.

우리 각자, 심지어 광대조차도 우울증과 우울함을 겪고 있습니다.

이것은 또한 파수꾼 이전에도 문맥이 일반적으로 덜 유머러스하고 철학적 이었음을 분명히합니다. 따라서 스네어 드럼은 없습니다.


Pagliacci 라는 단어는 “광대”로 번역되므로 일반 광대를 나타낼 수 있습니다. .

또한 오페라 Pagliacci . 특히 Smokey Robinson과 Miracles ““The Tears of a Clown “의 주제는 상당히 적절하며 영감을 주었을 것입니다.

Pagliacci가 그랬던 것처럼

슬픔을 숨기려고 노력합니다

대중의 눈에 웃고 있습니다

하지만 외로운 방에서 나는 울고있다

댓글

  • " 녹색 병 아니스 볼 냄새가 나는 물건 " Absinthe, 그럼요?
  • @JAB-그런 것 같습니다. 그 의미는 확실히 알코올 사용입니다.
  • 훌륭한 답변 -여기 ' 귀하의 100 번째 투표입니다.
  • Robin Williams가 생각납니다. 얼마나 슬픈 일입니까?

답변

예.

George Fox “, “— 슬프게도 정신 병원에서 일을 끝낸 미국인 그리말디 (George Fox) 그리스 페인트의 납 농도

여기 에서 설명한대로 :

그러한 이야기 중 하나는 위대한 마임이자 무언극 주의자 중 한 명인 George L. Fox에 대한 이야기였습니다. 그는 지속적인 우울증을 없애기 위해 의사에게 갔다고합니다. 유기적으로 잘못된 것이없는 검사 결과, 의사는 환자에게 조지 폭스를보고 웃으라고 조언했습니다. 환자는 슬프게도 “저는 조지 폭스입니다”라고 대답했습니다.

의견

  • 이를 뒷받침하기 위해 어떤 종류의 참조를 제공 할 수 있습니까?
  • 이것은 좋은 대답입니다. 내가 놓친 한 가지 예를 찾았습니다. 🙂
  • 공상 과학 & Fantasy Stack Exchange에 오신 것을 환영합니다. 좋은 첫 번째 답변을 보내 주신 것을 축하드립니다.

답변

" 좋은 농담입니다. 다들 웃어요. 스네어 드럼을 굴립니다. 커튼. "는 아이러니로 겹쳐져 있습니다. 여기에있는 이야기는 실제로 농담이 아니라 비유이기 때문입니다. 잘 알려진 농담을 코미디언의 캐릭터에 대해 독자들에게 더 많이 알려주는 비유로 바꾸는 것은 파수꾼 이 왜 그렇게 엄청나게 잘 쓰여 졌는지 보여주는 한 예일뿐입니다.

알다시피, Obie가 다시 말한 슬픈 광대 이야기는 농담입니다. 모든 좋은 농담과 마찬가지로 논리적 혼합이 포함되어 있고 강력한 펀치 라인으로 끝납니다. 의사는 남자에게 광대를 보라고 말합니다. 남자는 광대입니다.이러한 농담은 주로 어떻게 쓰여 졌는지에 따라 현실 세계의 사람들을 웃게 만들 것입니다. 농담의 메커니즘 / 근본을 변경하지 않는 한 모두 농담이라고 말할 수 있습니다. 내용의 대부분을 변경할 수 있지만 여전히 재미있는 요점으로 끝납니다. 예 :

외로운 남자가 강가의 벤치에 앉아 아쉽게 물을 바라보고 있습니다.

" 무슨 일 이세요? " 지나가는 다른 사람이 말합니다. " 아무리 노력해도 사랑을 찾을 수 없습니다. "가 그 남자를 말합니다. " Ridiculous! "는 마치 반사 된 것처럼 지나가는 사람을 비웃습니다. " 여기에서이 금화 2 개를 가져 가서 사용하세요. 길 아래에있는 매춘 업소에서의 밤- “당신을 분류합니다 ". " 좋지 않습니다 … " 벤치에서 남자가 말합니다. " 14 년 동안 매춘 업소를 운영하고 있습니다. "

그녀의 미래에 대해 끊임없이 걱정하는 여성, 점쟁이, 또는 당신이 생각할 수있는 어떤 정신적 상태 / 서비스 콤보도 같은 여성에게도 마찬가지입니다. 이것들은 모두 마음 속에 같은 농담입니다. 여기에는 미묘한 차이가 있기 때문에 The Watchmen의 스토리를 대체 할 수 있습니다. Pagliacci는 슬픈 일이 아닙니다. 그는 삶 자체에 무관심합니다.

남자는 의사에게갑니다. 우울하다고합니다. 삶이 가혹하고 잔인해 보인다고 말합니다. 앞에 놓여있는 것이 모호하고 불확실한 위협적인 세상에서 그가 혼자라고 느낀다고 말합니다. 의사는 " 치료는 간단합니다. 위대한 광대 Pagliacci가 오늘 밤 마을에 있습니다. 가서 그를 만나십시오. 그게 당신을 데리러 갈 겁니다. " 남자는 눈물을 흘립니다. "하지만 박사님 … 저는 Pagliacci입니다. "

이것은 삶이 가혹하고 잔인한 삶을 바라 보는 한 남자의 이야기로, 패널에서 그 행동으로 강조됩니다. 의사는 그에게 광대를 만나러 가라고 말합니다. 그게 그의 근본적인 상태에 대한 해결책은 제공하지 않지만 현실의 가혹함 / 잔인 함으로부터 산만 함 을 제공하기 때문입니다. 그러나이 아이디어는 Pagliacci에게는 쓸모가 없습니다. 왜냐하면 그는 유머에 의해 다른 사람들처럼주의가 산만해질 수 없기 때문입니다. 그는 산만합니다.

그리고이 모든 것은 코미디언의 캐릭터와 관련이 있습니다. 로샤 흐가이 이야기를 통해 우리에게 말하려는 것입니다. 그는 모든 사람처럼 산만해질 수 없기 때문에 정의를 위해 싸우고 있습니다. 그밖에. 그것이 그가 슈퍼 히어로가 된 이유입니다. 이제 농담에 비추어 처음 두 패널을 읽으면 Rorschach가 말하려는 내용과 이것이 단순한 농담이 아닌 이유가 훨씬 명확 해집니다.

답변

답변

"You are Pagliaccio! Put on the costume, the powder and the paint: the people pay and want to laugh. And if Harlequin steals your Columbine, laugh, Pagliaccio, and all will applaud you! Change all your tears and anguish into clowning: and into a grimace your sobbing and your pain... Laugh, Pagliaccio, at your shattered love! Laugh at the sorrow that has rent your heart! (Grief-stricken, he goes out through the curtain.)" 

— “Vesti la giubba”(영어 : “Put on your costume”) : Ruggero Leoncavallo “1892 년 오페라 Pagliacci

“좋은 농담입니다. 스네어 드럼을 굴립니다. 다들 웃는다. 커튼. “

로르 샤흐는”방금 말한 농담이 좋은 것이라고 말하는 것이 아니라, 로르 샤흐 “를 반영하는 무대 안팎에서 Pagliacci가 주변 사람들에게 농담이라고 말합니다. Keene 행위의보기. 모두가 웃는다. 코미디언이 기다리고 있던 “핵심”은 “전통적으로 웃기지 않습니다.”핵심은 그가 자신 앞에 놓은 길에서 탈출 할 수 없다는 것입니다. 같은 방식으로 로르 샤흐는 극도의 도덕주의에서 벗어나기에는 “너무 깊이”되어 있기 때문에 그 역시 “페인트와 의상을 입히고”그의 역할을 수행해야합니다. 그리고 이야기의 커튼이 닫 히자 오귀스트 (코미디언), 우리 Pagliacci (로르 샤흐)의 커튼이 열립니다.

댓글

  • 첫 번째 부분은 만화의 인용문인가요? ?
  • 첫 번째 부분은 ' Vesti la giubba '의 영어 번역입니다 (영어 : iv id = Ruggero Leoncavallo ' 1892 년 오페라 Pagliacci의 “902bf89c0c”>

의상을 입으세요 "). (좀 더 명확하게하기 위해 형식을 약간 변경했습니다. 마음에 들지 않으면 ' 언제든지 되돌릴 수 있습니다.)

답변

이 농담은 훨씬 더 오래되었으며 프랑스의 위대한 의사에 대한 농담이 유행했던 XVII 세기 말로 거슬러 올라갑니다. 주인공은 이탈리아의 “Commedia dell”Arte “의 배우로 인생에서 Arlequin의 역할을 담당합니다. 위와 동일한 발전.

댓글

  • 죄송합니다. 위대한 광대 Grock이 내가 위에서 인용 한 것과 동일한 출처에서 농담을했을 가능성이 있다는 말을 잊지 마세요. Commedia dell ' Arte와 극장 역사에서 엄격하게 연결된 광대 예술

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  • 안녕하세요. SF & F에 오신 것을 환영합니다!게시물에 대한 댓글을 수정 하고 가능한 경우 농담 표현에 대한 참조를 제공해야합니다.
  • 답변

    이 농담은 Lon Chaney Sr.가 광대 Flik으로 출연 한 1928 년 무성 영화에서도 사용되었습니다. 그는 항상 울음에 시달리고있는 반면, 같은 정신과 의사의 환자 인 다른 남자는 통제 할 수없는 웃음에 시달린다. 정신과 의사는 웃는 남자에게 자신의 사랑에 합당한 사람을 찾아야한다고 말하고, 그가 그녀를 사랑하면 웃음이 멈출 것입니다. 그리고 나서 그는 Tito에게 (Tito의 사생활에 대해 전혀 알지 못함) 웃을 무언가를 찾아야한다고 말하고 광대 팀 Flik과 Flok의 건물 옆에있는 포스터를 창문으로 가리키며 말합니다. " Flik은 모두를 웃게합니다. 그는 당신도 웃게 만들 것입니다. ". 그리고 Tito는 "하지만 저는 Flik입니다. "

    영화를보고 즉시 스스로에게 말했습니다. " 농담! " 그리고 확실히 처음 들었던 것은 Rorshach에서 나왔습니다.

    댓글

    • 안녕하세요. SF & F에 오신 것을 환영합니다. 영화 이름을 지정할 수 있나요? 링크가 있으면 좋겠습니다.

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