Er Baleful Polymorph virkelig så svak?

RAW, ja, du kan velge å ignorere baleful polymorph hvis du har en annen polymorf effekt, og regelen som utelukker den eksisterende effekten er meningsløs

Du kan bare bli påvirket av en polymorf stave på en gang. Hvis en ny polymorf stave kastes på deg (eller du aktiverer en polymorf effekt, for eksempel vill form), kan du bestemme om det skal påvirke deg eller ikke.

Når baleful polymorph er kastet deg , det vil si lenge før vi avgjør om det har noen effekt eller ikke, kan du velge å bare la det ikke påvirke deg.

Eventuelle polymorfe effekter på målet fjernes automatisk når et mål ikke motstår effekten av baleful polymorph, og så lenge baleful polymorf forblir i kraft, kan ikke målet bruke andre polymorfe staver eller effekter for å anta en ny form.

Hvis du ikke lar det påvirke deg, trenger du ikke prøve å motstå det, noe som betyr at du ikke kan unnlate å motstå det, noe som betyr at det ikke kan fjerne din eks isting effect.

Timingen her er ubestridelig: du velger om du vil godta baleful polymorph i stedet for en eksisterende polymorph-effekt før prøver du å motstå det, noe som betyr at du gjør det før det kan fjerne effekten din. Å fjerne effekten din er en del av det baleful polymorph gjør, noe som betyr at det også er en del av det du kan velge å ikke akseptere når det kastes på deg.

Intensjonen med dispel linjen er tydelig, men dessverre var måten de valgte å skrive de polymorfe ikke-stablende reglene for vanskelig; det ga dem ikke tid til å prøve noe sånt uten å gi baleful polymorph en eksplisitt overstyring. Det gjorde de ikke, og så kan baleful polymorph bare fjerne noen annen polymorf effekt hvis du lar det.

Kommentarer

• Har du en reglerhenvisning for ‘ kastes på deg ‘ som oppstår før ‘ a mål klarer ikke å motstå effektene ‘? (Spesielt å fastslå at ‘ Når X skjer, kan du gjøre Y ‘ betyr at Y skjer før X, ikke etter?) Min lesning er at reglene som skrevet aldri spesifiserer en ordre , så det er ikke noe entydig svar uten å bruke RAI.
• @TobyY. Bare det enkle faktum at hvis noe ikke har blitt kastet på deg ennå, kan det umulig påvirke deg. Selv om utløseren skjer etter avstøpningen, er det fortsatt før den som berører.

Nei.

Jeg skulle svare «Ja», til jeg la merke til denne linjen i Baleful Polymorph :

Eventuelle polymorfe effekter på målet fjernes automatisk når et mål ikke motstår effektene av baleful polymorph , og så lenge baleful polymorph forblir i kraft, kan ikke målet bruke andre polymorfe staver eller effekter for å anta en ny form.

Så det er et spesifikt unntak fra den generelle regelen.

Kommentarer

• Ikke sant, jeg tar opp dette i spørsmålet skjønt. Er det noen grunn til at du tror denne linjen noen gang vil tre i kraft mot et uvillig mål?
• Det står spesifikt » fjernes automatisk «, det høres ut som et unntak fra hovedregelen for meg.
• @MrLemon Hvis du ikke kan ‘ ikke klarer å motstå, og du kan bare velge å ha de eksisterende polymorfe effektene på plass, så vil hele første halvdel av setningen er meningsløs ( og staveringen er neste til ubrukelig). RAW er bare uklart hvis du ignorerer » spesifikke slag generelt » og er lovbestemmende for et smutthull. RAI er krystallklar.

Du kan ikke bruke en annen polymorf staver for å avslutte Baleful Polymorph .

I følge polymorph-undervisningsskolens beskrivelse

forvandler en polymorf staver din fysiske kropp til å ta form av en annen skapning.

så «å bli påvirket av en polymorf staver» og «antar en ny form» er ekvivalente.

Baleful Polymorph inkluderer spesielle begrensninger på andre polymorfe effekter mens den er aktiv:

Eventuelle polymorfe effekter på målet fjernes automatisk når et mål unnlater å motstå effekten av baleful polymorf, og så lenge baleful polymorf forblir i kraft, kan målet ikke bruke andre polymorfe staver eller effekter for å anta en ny form .

Derfor er et tegn under effekten av Balefu l Polymorf kan aldri frivillig påvirkes av en annen polymorf effekt. Når som helst de normalt vil få et valg, tilsidesetter Baleful Polymorph det, og de blir tvunget til å forbli i sin nåværende form.

Imidlertid blir de påvirket av en ny polymorf staver mens de allerede er under virkningene av en eldre er alltid frivillig:

Du kan bare påvirkes av en polymorf stave om gangen. Hvis det blir kastet et nytt polymorfestav på deg (eller du aktiverer en polymorf effekt, for eksempel vill form), kan bestemme om det skal påvirke deg eller ikke , tar plassen til den gamle magi. I tillegg har andre staver som endrer størrelsen din ingen innvirkning på deg mens du er under effekten av en polymorf staver.

Beslutter å «tillate det å påvirke deg «vil (per definisjon) bety å bestemme seg for å la den» transformere din fysiske kropp til å ta form av en annen skapning «, som ville være» å bruke den til å anta en ny form «, som eksplisitt er tillatt mens du er under virkningene av Baleful Polymorph .

Siden du aldri kan velge å tillate effekten av den nye spell, kan Baleful Polymorph aldri erstattes, så den nye spell kan aldri avslutte den.

Du kan kunne beskytte deg mot baleful polymorph ved å bruke en annen polymorf effekt.

Det virker ganske klart at baleful polymorf er ment å overstyre eventuelle polymorfe effekter som for øyeblikket påvirker målet – hvorfor ellers ville det automatisk fjerne dem, gitt polymorfskolens allerede eksisterende erstatningsregel?

Questi på, er da «gjør staveringen faktisk det av RAW?»

Det avhenger av om «et mål ikke klarer å motstå effekten av Baleful Polymorph «oppstår før eller etter at baleful polymorph » er kastet på [målet] «. Dessverre er timingreglene ikke spesifikke og / eller finkornede nok til å gi et avgjørende svar .

De magiske reglene ser ut til å antyde at «Stavefeil» og «Spellens resultat» begge er en del av castingsprosessen, noe som vil bety at baleful polymorf ville fjerne andre polymorfe effekter før rollebesetningen er ferdig , men at «begge er tøffe og fremdeles noe tvetydige (betyr» en trollformel «betyr starten eller slutten på avstøpningen?).

Det nærmeste med et solid svar jeg kan finne, er under Sikt en stave :

Noen staver har et mål eller mål. Du kaster disse trollformlene på skapninger eller objekter, som definert av staverne selv. Du må kunne se eller berøre målet, og du må spesifikt velge det målet . Du trenger ikke å velge målet ditt før du er ferdig med å caste trylleformularen .

Så du kaster trylleformularet på et mål, fullfører casting og velg deretter målet.

Jeg kan bare se to muligheter her:

A) Staveformuleringen er et øyeblikk hvor alt skjer samtidig, så RAW er tvetydig, og vi må falle tilbake på RAI for å finne ut hva som skjer i dette tilfellet. virkeligheten er meningsløs.

Sistnevnte er den mer sannsynlige forklaringen, selvfølgelig, gitt at dette er høyt nivå arkane magi, men det gjør livet litt vanskeligere for de av oss som ikke er arkante hjul. Hvis du ennå ikke vil forstå noen av finessene i forbindelse med forplantning av akumal thaumisk effekt, vil jeg foreslå å late som at det første er sant (for din sunnhets skyld) og spør din DM hva skjer .

Problemet i RAW er i setningsstruktur, ikke i hensikten.

Du kan bare bli påvirket av en polymorf staver om gangen. Hvis det blir kastet en ny polymorf staver på deg ( eller du aktiverer en polymorf effekt, for eksempel vill form), kan du bestemme om du vil la den påvirke deg eller ikke

Misforståelsen er at den andre setning er en advarsel til den første. Dette betyr at den ikke har noen effekt med mindre du er under effekten av en polymorf stave på det tidspunktet.

Når Baleful Polymorph er kastet, det er tre mulige utfall.

A) Du motstår spell.

B) Du unnlater å motstå, har ingen polymorfe staver i kraft, og må bukke under for dens effekter.

C) Du klarer ikke å motstå, ha en polymorf på deg, Balefuls « spesialtillegg for å motstå fjerner din polymorf, og du må deretter gi etter for effektene.

Det er ikke noe unntak, generelt eller på annen måte, som du har ikke noe valg å la en polymorf staver påvirke deg, med mindre du er under effekten av en annen polymorf staver.

REDIGER re: Lagring av kast (motstand) er en del av effekten av en magi.

Lagringskaster

Vanligvis tillater et skadelig trylleformål et mål å gjøre et lagringskast for å unngå noen eller hele effekten.

En Saving Throw er en rull utløst av å være i den potensielle effekten av en stave.

Motstand mot stave er ikke en del av staveeffekten.

Baleful Polymorph legg til spesiell unntaksregel for å ikke motstå:

Eventuelle polymorfe effekter på målet fjernes automatisk når et mål ikke motstår effekten av baleful polymorf.

Dette kan ikke være en effekt av Balsam som det antyder at det skjer før effekten.

Hvordan kan du unnlate å motstå virkningene av trollformelen hvis motstand mot trollformelen var en del av effektene?

Grammatisk Påvirke kan være verbet til en effekt og i dette tilfellet har designere av RPG alltid vært veldig spesifikke for hvilke ord de bruker. Staveformularer har effekter og bare disse effekter er hvordan du kan påvirkes av en stave.

Med andre ord når regelen sier:

…, du kan bestemme om du vil la det påvirke deg eller ikke

det snakker om at magi -effekt ikke blir påvirket av behovet for å gjøre et sparekast .

TL; DR, hvis du hadde en annen polymorf staver på deg, kan du ikke velge å ikke bli berørt ved å motstå Baleful da handlingen av å motstå en trollformel ikke er en del av trollformlene Effekt .

Kommentarer

• Dette er det klareste og mest forståelige svaret her.
• Jeg har redigert til svaret mitt. Det svarer @KRyan i spørsmålet om » Når du kaster deg baleful polymorf «. Jeg ‘ Jeg hevder at motstand mot en trollformel ikke er valgfri, og ikke en del av trollformeleffekten. Tidtakingen har alltid vært du må ha en sjanse til å motstå spell før det ‘ effektene skjer. Hvis motstand var en del av effekten av en trollformel, kan noen hevde at motstanden er nytteløs.
• 1) Logikk / (Årsak / effekt) 2) Å bli påvirket av trollformaleffektene skjer i trinn 4 etter lagring . SRD Saving Throw Negates Stavekontrollen har ingen effekt på et emne som gir et vellykket lagringskast 3) Dette er RAW, ikke husstyring.Hvis det å måtte lagre en trylleformular var en del av trollformeleffektene, kunne spillerne argumentere for at de skulle være i stand til å velge tidspunktet for deres staveeffekter og si, » sikkert, rull en lagring etter dette effekt treffer deg først, idc. » Lagring er en ekstra handling for å se om du blir påvirket av en stave.
• 4) I ‘ Jeg er egentlig ikke sikker på hvorfor dette er komplisert. Hvis jeg ‘ støper Disintegrate at you, burde du ikke kunne lagre for å se om det påvirket deg? Hvis det bare påvirker deg, så må du spare, hvorfor kan ‘ t jeg si, » whoops, for sent, disse andre effektene skjedde først … «?
• @Salteris Å, jeg skjønner. Du ‘ argumenterer for at siden staveringen ‘ s effekter senere er dispel-on-failed-save kan ‘ ikke være en del av spell ‘ s effekter, og dermed skjer selv om spell ikke har noen effekt, men da gjør ikke målet ‘ t har en polymorf effekt opp slik at de blir påvirket av resten av den også. Jeg trodde du argumenterte for at trollformelen begynner å bli kastet etter at du sparer.

MERKNAD: Etter OPs forespørsel legger jeg ut dette svaret, som er en anvendelse av regler lånt fra Magic: The Gathering , som er et kort spill. Jeg føler at det gjelder fordi D & D, Pathfinder og MTG-kamp alle er turbaserte .

I MTG er det noe som heter statsbasert handling , som egentlig er selve spillet tar en «virtuell handling» som er utenfor spillerens «handling. Med dette i bakhodet har jeg skissert den generelle rekkefølgen av hendelser for å avgi og løse staver nedenfor, med spesifikke forklaringer for situasjonen beskrevet i det opprinnelige spørsmålet:

1. Caster gir staving. I dette tilfellet er det s Baleful Polymorph .

2. Caster velger mål. I la oss kalle ham «mål».

3. Spell går inn i bunken. Stakken er MTGs måte å bestemme hvilken stave som løser seg først. Vanligvis er den» s » Last In, First Out «. For enkelhets skyld, la oss si at ingen klarte å gjøre et motspell så det bare er Baleful Polymorph i bunken.

4. Spillet sjekker gyldigheten til målene, som spesifisert av trylleformularen. For eksempel, hvis et områdestav påvirket bare humanoider og det er et uhyrlig dyr i området , så får Humanoids tilstanden Gyldig , og Monstrous Beast er Ikke gyldig .

5. Spillet bruker lagringskast (hvis noen) på gyldige mål. På dette punktet må Target rulle lagringene (Fort, deretter Will hvis Fort mislykkes) men dette skjer i konvolutten til spillets handling fordi spillet bare prøver å bestemme målets endelige tilstander i forhold til magi. Ingen karakterer tar faktisk handlinger ennå på dette tidspunktet.

6. Spill setter tilstandene til alle mål i henhold til gyldighet og lagringskast . På dette punktet, la oss anta at Target mislyktes i begge rullene, og dermed er merket som Gyldig, Mislykket Fortitude Save, Mislykket Vil Lagre .

7. Staveformen fjernes fra bunken og løses. Med oppløsning på Baleful Polymorph , alle eksisterende polymorfe effekter på Target fjernes allerede fordi hans tilstand passer til regningen – Failed Fortitude Save, Failed Will Save . På grunn av den større kompleksiteten i Pathfinder staver i forhold til MTG-staver, jeg tror dette trinnet kan være mer spesifikt, som «trollformelen begynner å løse». I dette tilfellet vil det være et senere trinn (9. eller så) der «trollformelen løser seg fullstendig».

8. Tegn kan nå utføre handlinger. Det er på dette punktet Target får sin handling til å bestemme om de vil godta Baleful Polymorph » s effekter eller ikke. Imidlertid har hans allerede eksisterende polymorfe effekt allerede blitt fjernet i forrige trinn, og han kan dermed ikke lenger faktisk bestemme . Hvis det var noen annen polymorf staver, er det på dette trinnet at han bare trekker av effektene.

Jeg håper dette har gjort mitt synspunkt litt tydeligere for alle. Vær oppmerksom på at dette ikke er RAW, spesielt siden Pathfinder ikke er så spesifikk med tidspunktet for staveoppløsningen som MTG er. ^ _ ^